ELEKTRO FORUM

"Jochen Müller" <joe45657@aol.com> schrieb im Newsbeitrag
news:1135916179.642209.284970@z14g2000cwz.googlegroups.com...
>Liebe Leute

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.8
http://bwir.de/schaltungen/ledan230v

>Beste Grüße!
>Jochen Müller

Gruss Chregu

"Jochen Müller" <joe45657@aol.com> schrieb im Newsbeitrag
news:1135916179.642209.284970@z14g2000cwz.googlegroups.com...

> Ich möchte nun die Glasböden von oben mit 5 superhellen LEDS in
grün
> beleuchten

Ausschliesslich per besonders schutzisoliertem, feuchtraumtauglichen Trafo,
den du in den DH an eine Phase von 230V~ nach Null einbauen lassen kannst,
denn nicht-netzgetrennte Leitungen so nahe am Waschbecken sind nicht umsonst,
sondern aus leidvoller Erfahrung, verboten.
Der Rest ware dann mit Gleichrichter, Vorwiderstand und 5 LEDs in Reihe eher
unproblematisch.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read Art of Electronics Horowitz/Hill before you ask.
Lese Hohe Schule der Elektronik 1+2 bevor du fragst.

On Fri, 30 Dec 2005 10:22:56 +0100, "MaWin" <me@private.net>
wrote:


>Ausschliesslich per besonders schutzisoliertem, feuchtraumtauglichen Trafo,
>den du in den DH an eine Phase von 230V~ nach Null einbauen lassen kannst,

wäre da nicht das Problem, dass der OP eben keinen Nulleiter beim
DLE hat...

Ich denke, die Isolierung eines solchen Trafos müsste die 380/400
schon schaffen, allerdings kommt dann eben um sqrt3 (also 1.73fach)
mehr an der Sekundär-Seite raus...

Aus einem 9V-Trafo kommen dann eben 15.6V raus...

Die "böse" Variante mit Kondensator möchte ich hier, wegen
der
Wasser/Leitungsnähe erst gar nicht vorschlagen ;-)

Heinz

Heinz, Liebhart schrieb:

> Ich denke, die Isolierung eines solchen Trafos müsste die 380/400
> schon schaffen,

Die Isolation ist nicht das Problem, der Kern wird in Sättigung gehen.
Die Idee des OP mit zwei primär in Reihe geschalteten Trafos ist wohl am
ehesten zu machen, VDE konform wird das aber kaum.


Gruß Dieter

Am 29 Dec 2005 20:16:19 -0800 schrieb Jochen Müller
<joe45657@aol.com>:

>
> Also muss ich nun die LED-Spannung für Dauerbetrieb aus 380 Volt
> gewinnen,
> und frage mich gerade was da wohl am sinnvollsten und sichersten ist.
>

Kannst du die LEDs in eine C-förmige Kunststoffschiene zum Vergießen

einsetzen? zB ein Stück einer IC-Verpackungsschiene oder Kunststoffrohr
geeigneten Durchmessers. Da würde ich sie dann so einsetzen, daß die

untersten 2mm des LED Gehäuses im Gießharz sitzen. Das Harz und die

Schiene sollte transparent sein, damit man den Hohlraumfreien Verguß
kontrollieren kann. Die LEDs hier drin alle in Serie schalten,
Brückengleichrichter und Widerstand gegen Stromspitzen können auch
noch
hinein, der Vorkondensator (630V Typ) muß wahrscheinlich aus
Platzgründen
in ein extra Kistchen. Das ganze halt durch Verguß und wo nötig
Schrumpfschläuche mit innerer Kleberbeschichtung doppelt isolieren.
Das wäre die Lösung mit dem besten Wirkunggrad - die wenigsten
Verlsute an
Gleichrichter oder Vorwiderständen.

> 2 Netztrafos primärseitig in Reihe vielleicht und die Sek.Spannung
> entsprechend
> wählen und wie üblich über Vorwiderstände?

Das ist möglich, eine einfache Lösung

> Oder hält ein handelsüblicher 220V-Netztrafo die 380 Volt
dauerhaft
> aus, wohl eher nicht
> nehme ich an.

Ganz sicher nicht. In der Schaltschrankelektrik werden teilweise 400V/24V
Steuertrafos benutzt, wenn kein N da ist. Ob es sowas in einer Ausführung

für <1W gibt, weis ich nicht, größer sicher. Man kann sich
Trafos auch
nach Wunsch wickeln lassen, ist etwas teurer als von der Stange, aber
leistbar.

> Oder gibt es sonst Ideen unter der Maßgabe, dass das ganze dauerhaft
> und sicher laufen soll. Das Bad ist FI-gesichert, also gehen solche
> schweinischen Tricks Phase gegen Erde
> schonmal nicht, wohl auch nicht bei dem sehr geringen Laststrom.
> Pro LED habe ich mit 10-15mA gute Ergebnisse gehabt mehr will ich auch
> nicht
> fließen lassen, wegen der Lebensdauer.
>
Sinnvollerweise alle/mehrere LEDs in Serie schalten, spart Vorwiderstände

und deren Verluste. Ist die Leitung des DLE auch über den FI geführt?
-
das muß mWn nicht immer der Fall sein.

--
Martin

Martin wrote:

> Ist die Leitung des DLE auch über
> den FI geführt? - das muß mWn nicht immer der Fall sein.

Hmm, AFAIK wird so ein DLE eher selten bis gar nicht über den FI
geführt, weil die Heizstäbe einen recht hohen Leckstrom haben. Meine
auch mal irgendwo gelesen zu haben, das so ein DLE nie über einen FI
geführt wird.

Michael Roth wrote:
> Hmm, AFAIK wird so ein DLE eher selten bis gar nicht über den FI
> geführt, weil die Heizstäbe einen recht hohen Leckstrom haben.
Meine
> auch mal irgendwo gelesen zu haben, das so ein DLE nie über einen FI
> geführt wird.

Sollte aber trotzdem keine Einladung sein, den Trafo zwischen Phase und
Gehäuse zu klemmen.
Sonst bricht irgendwann der PE ab und die LEDs leuchten nurnoch wenn
jemand ans Gehäuse langt.


Die sinnvollste und sicherste Lösung sind 2 vergossene 230V-Trafos
primärseitig in Serie und Sekondärseitig paralell.
Es gibt zwar auch kleine Printtrafos für 400V Primär, aber ausser auf

irgend einer Buderus Steuerplatine hab ich so etwas noch nirgens
gesehen, wird wohl schwer beschaffbar sein.

Gruß, Robert

(Jochen Müller) 29.12.05 in /de/sci/electronics:

>Liebe Leute

>Ich habe hier im Badezimmer eine Art Hochschrank, der in der Mitte
>Glasböden hat und oben einen abgeschlossenen Bereich in dem sich der
>Duchlauferhitzer befindet.

>Ich möchte nun die Glasböden von oben mit 5 superhellen LEDS in
grün
>beleuchten, (im Bad ist bei mir alles grün) und das sieht soweit auch
>super aus,

Vorallem fällt es nicht so auf, wenn man mal grün aussieht ;-)

SCNR.

Rainer