ELEKTRO FORUM

"Michael Rübig" <michaely@bigfoot.de> schrieb im
Newsbeitrag
news:42h9naF1hs6bbU1@individual.net...

> ich habe hier einen MC912D60A von Freescale und würde gerne den
Ausleseschutz
> für das Flash aktivieren.
> Leider habe ich im Datenblatt dazu nichts gefunden. Oder kann der
Controller
> das gar nicht?

Es gibt keinerlei plausiben Grund, warum man das tun sollte.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
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de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
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Lese Hohe Schule der Elektronik 1+2 bevor du fragst.

On Tue, 10 Jan 2006 09:43:27 +0100, Michael Rübig
<michaely@bigfoot.de> wrote:

>Hi,
>
>>>ich habe hier einen MC912D60A von Freescale und würde gerne
den Ausleseschutz
>>>für das Flash aktivieren.
>>>Leider habe ich im Datenblatt dazu nichts gefunden. Oder kann der
Controller
>>>das gar nicht?
>>
>>
>> Es gibt keinerlei plausiben Grund, warum man das tun sollte.
>Warum?
>Ich bringe ein Gerät auf den Markt, in dem sehr viel
>Software-Entwicklungsaufwand steckt, die Hardware ist simpel.
>Damit das niemand einfach nachbauen kann würde das schon Sinn machen.
>
>Oder:
>Ich bringe ein und das selbe Gerät mit 2 verschiedenen
Softwareversionen
>auf den Markt, zu unterschiedlichen Preisen. Ich möchte verhindern,
dass
>man die teure Software von einem Gerät auf andere Geräte kopieren
kann.

Soweit ich weiss, gibt es Geräte mit denen man diesen Schutz umgehen
kann.

Gruss,
Florian

Michael R

"Michael Rübig" <michaely@bigfoot.de> schrieb im
Newsbeitrag
news:42hahsF1j0cjaU2@individual.net...

> Warum?

Du liest in dieser NG, zu welcher Reduzierung der Wertes
ein Ausleseschutz fuehrt. Geraete mit gesetztem Ausleseschutz
sind nicht reparabel und damit ab dem Tag wo gerade eure
Firma weil klein nicht mehr am Markt ist praktisch wertlos.

Das sollte und muss sich auch im Preis bemerkbar machen,
eure Kisten sind also im Endeffekt nur billiger verkaufbar,
als ohne Ausleseschutz.

Und natuerlich sind eure Geraete nicht sinnvoll modifizierbar,
weil nicht auf bestehendem weitergebaut werden kann, sondern
from scratch mit einem neuen Programm begonnen werden muss.

Nicht das Neuprogrammierung so viel Arbeit waere, da aber
meist gewisses Zusammenspiel mit Periphwerie nicht
dokumentiert ist, stecke diese Dokumentation im
nicht-auslesbaren Programm und ist daher nicht verfuegbar.
Noch ein Grund, warum eure Geraete weniger weret sind und
billiger verkauft werden muessten.

Wenn ihr verschiedene Versionen derselben Hardware zu so
deutlich unterschiedlichem Preis verkauft, dass sich die
Ueberspielung der Firmware lohnen wuerde, muesst ihr euch mal
fragen, ob die Preise des teureren Geraets nicht massiv
ueberzogen sind, ob ihr den Kunden nicht uebers Ohr haut.
An den Stueckzahlen werdet ihr das schon merken, und ganz
kranke Firmenchefs begruenden dann durch die geringe
Stueckzahl der teuren Variante deren hoeheren Preis.

Eure Kundschaft ist (vermutlich, hoffentlich, hatet sie
zumindest nicht dafuer) nicht bloed, verkauft sie also auch nicht
fuer bloed, und bietet Waren an, die auch einen vernuenftigen
Gegenwert haben, dann werdet ihr auf dem Markt bestehen.

Ich kenn zwar eure Software nicht, aber die uebliche Software
ist primitive handwerkliche Arbeit, kann also von jedem
nachgemacht werden, der dieselbe Aufgabe bekommt. Vielleicht
macht sie derjenige sogar besser. Nur Programmieranfaenger
sehen in solcher Software einen hohen Wert. Realistisch wird
der Wert der Software nicht so hoch sein, das eure Firma Schaden
nimmt, wenn sie nicht geschuetzt ist, denn auslesen wird das
Teil sowieso nur jemand, der dafuer einen guten Grund hat,
wie eine Reparatur. Die Konkurrenz schreibt es lieber neu,
schliesslich soll deren Produkt besser sein.
--
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> Leider habe ich im Datenblatt dazu nichts gefunden.
Ich hab mal nachgesehen aber dito nichts gefunden.
Bei den 68HC908 dient ein Teil der Reset/IRQ-Vektoren
als Password das man nach Reset senden muß wenn man
im Monitormodus zwecks Debugging oder Programmierung
rein will.
Der 912 hat anderes ( älteres ? ) BDM-Interface und
da war nichts derartiges vermerkt.

* Man könnte mal email an Oliver Betz ( http://www.oliverbetz.de )
schreiben der verwendet auch 912er glaube ich.
* freescale support antwortet per email wenn man detailliert
genug englisch Frage stellt.
* in comp.arch.embedded fragen. Bei Yahoo wäre ich skeptisch.

> Oder kann der Controller das gar nicht?
Seitdem ich das "I2C-Bus Interface" des 908AP32 ausprobiert habe
bin ich von der Unfehlbarkeit von Motorola auch nichtmehr
so überzeugt.

MfG JRD

>> Warum?
>
> Du liest in dieser NG, zu welcher Reduzierung der Wertes
> ein Ausleseschutz fuehrt. Geraete mit gesetztem Ausleseschutz
> sind nicht reparabel und damit ab dem Tag wo gerade eure
> Firma weil klein nicht mehr am Markt ist praktisch wertlos.
>
> Das sollte und muss sich auch im Preis bemerkbar machen,
> eure Kisten sind also im Endeffekt nur billiger verkaufbar,
> als ohne Ausleseschutz.
>
> Und natuerlich sind eure Geraete nicht sinnvoll modifizierbar,
> weil nicht auf bestehendem weitergebaut werden kann, sondern
> from scratch mit einem neuen Programm begonnen werden muss.
>
> Nicht das Neuprogrammierung so viel Arbeit waere, da aber
> meist gewisses Zusammenspiel mit Periphwerie nicht
> dokumentiert ist, stecke diese Dokumentation im
> nicht-auslesbaren Programm und ist daher nicht verfuegbar.
> Noch ein Grund, warum eure Geraete weniger weret sind und
> billiger verkauft werden muessten.
>
> Wenn ihr verschiedene Versionen derselben Hardware zu so
> deutlich unterschiedlichem Preis verkauft, dass sich die
> Ueberspielung der Firmware lohnen wuerde, muesst ihr euch mal
> fragen, ob die Preise des teureren Geraets nicht massiv
> ueberzogen sind, ob ihr den Kunden nicht uebers Ohr haut.
> An den Stueckzahlen werdet ihr das schon merken, und ganz
> kranke Firmenchefs begruenden dann durch die geringe
> Stueckzahl der teuren Variante deren hoeheren Preis.
>
> Eure Kundschaft ist (vermutlich, hoffentlich, hatet sie
> zumindest nicht dafuer) nicht bloed, verkauft sie also auch nicht
> fuer bloed, und bietet Waren an, die auch einen vernuenftigen
> Gegenwert haben, dann werdet ihr auf dem Markt bestehen.
>
> Ich kenn zwar eure Software nicht, aber die uebliche Software
> ist primitive handwerkliche Arbeit, kann also von jedem
> nachgemacht werden, der dieselbe Aufgabe bekommt. Vielleicht
> macht sie derjenige sogar besser. Nur Programmieranfaenger
> sehen in solcher Software einen hohen Wert. Realistisch wird
> der Wert der Software nicht so hoch sein, das eure Firma Schaden
> nimmt, wenn sie nicht geschuetzt ist, denn auslesen wird das
> Teil sowieso nur jemand, der dafuer einen guten Grund hat,
> wie eine Reparatur. Die Konkurrenz schreibt es lieber neu,
> schliesslich soll deren Produkt besser sein.

Selten so einen Unsinn gelesen.
In den meisten Fällen liegt der größte Aufwand in der Software
und nicht in
der Hardware, daher ist es vollkommen legitim, wenn der Hersteller versucht
ein Manipulation zu verhindern.

Wenn es nur noch frei Software gäbe, würde die Spezies
Softwareentwickler
schlicht und einfach aussterben. Oder womit verdienst Du Dein Geld?

Oh oh, das gibt Ärger ;-)

--
Stefan Graf

> Ich brauche hier keinen wasserdichten Schutz,
Wie schon angesprochen: bei ältlichen EPROM-OTPs
wo man überhaupt nichtmehr reinkommt ist es nicht
empfehlenswert.
* man will Softwareversion sicher feststellen können.
Mittelständler produzieren Geräte über >5 Jahre
und da ergeben sich zwangsläufig unterschiedliche
produzierte und ausgelieferte Softwarestände. Bei
Rückläufern will man wissen was drin ist und eventuell
Upgrade machen.
* manche Programmiergeräte machen trotz Verify Murks
oder Bits fallen im Betrieb um. Man will
für Reparatur nachprüfen ob Prüfsumme einem
freigegebenen Softwarestand entspricht.
Das relativiert sich bei den neuen FLASHs wo man
per Password immer reinkommt.

> Aber so einfach scheint das wohl nicht zu sein.
Wenn der FLASH von Motorola nur als Entwicklungshilfsmittel
für die ROM-Version angesehen wird haben sie sich keine
Arbeit mit Softwareschutz gemacht. Das wäre aber ein
schlechtes Zeichen bezüglich langfristiger Verfügbarkeit.

MfG JRD

"MaWin" <me@private.net> wrote in message
news:dq0llq$c8d$1@online.de...
> "Michael Rübig" <michaely@bigfoot.de> schrieb im
Newsbeitrag news:42hahsF1j0cjaU2@individual.net...
>
>> Warum?
>
> Du liest in dieser NG, zu welcher Reduzierung der Wertes
> ein Ausleseschutz fuehrt. Geraete mit gesetztem Ausleseschutz
> sind nicht reparabel und damit ab dem Tag wo gerade eure
> Firma weil klein nicht mehr am Markt ist praktisch wertlos.
>
> Das sollte und muss sich auch im Preis bemerkbar machen,
> eure Kisten sind also im Endeffekt nur billiger verkaufbar,
> als ohne Ausleseschutz.

Geht völlig an der Realität vorbei. Seit wann weiß der
Kunde über sowas Bescheid, ich wage sogar zu behaupten, in den
meisten Fällen will er es garnicht wissen.

> Und natuerlich sind eure Geraete nicht sinnvoll modifizierbar,
> weil nicht auf bestehendem weitergebaut werden kann, sondern
> from scratch mit einem neuen Programm begonnen werden muss.
>
> Nicht das Neuprogrammierung so viel Arbeit waere, da aber
> meist gewisses Zusammenspiel mit Periphwerie nicht
> dokumentiert ist, stecke diese Dokumentation im
> nicht-auslesbaren Programm und ist daher nicht verfuegbar.
> Noch ein Grund, warum eure Geraete weniger weret sind und
> billiger verkauft werden muessten.

Wieso müssten. Sie mögen in Deinen Augen weniger Wert sein,
ich bezweifle aber, dass jeder diese Maßstäbe anwendet. Und
den Hersteller interessierts schon zweimal nicht, der Wert
eines Produkts bemisst sich daran, wieviel der Kunde
bereit ist dafür auszugeben und nicht nach einem inhärenten
Wert.

> Wenn ihr verschiedene Versionen derselben Hardware zu so
> deutlich unterschiedlichem Preis verkauft, dass sich die
> Ueberspielung der Firmware lohnen wuerde, muesst ihr euch mal
> fragen, ob die Preise des teureren Geraets nicht massiv
> ueberzogen sind, ob ihr den Kunden nicht uebers Ohr haut.
> An den Stueckzahlen werdet ihr das schon merken, und ganz
> kranke Firmenchefs begruenden dann durch die geringe
> Stueckzahl der teuren Variante deren hoeheren Preis.

Was heißt krank, ich denke Du hast die Grundprinzipien der
Marktwirtschaft nicht verstanden. Ein Produkt kostet soviel,
wie der Kunde bereit ist zu zahlen.

> Eure Kundschaft ist (vermutlich, hoffentlich, hatet sie
> zumindest nicht dafuer) nicht bloed, verkauft sie also auch nicht
> fuer bloed, und bietet Waren an, die auch einen vernuenftigen
> Gegenwert haben, dann werdet ihr auf dem Markt bestehen.

Geht wieder völlig an der Realität vorbei. Der Kunde kauft das
Produkt, weil es eine für ihn einen Zweck erfüllt. Tut es dies,
dann fein, alle freuen sich.

> Ich kenn zwar eure Software nicht, aber die uebliche Software
> ist primitive handwerkliche Arbeit, kann also von jedem
> nachgemacht werden, der dieselbe Aufgabe bekommt. Vielleicht
> macht sie derjenige sogar besser.

Oft ist Software nur primitiv, die Hardware ist aber noch viel
primitiver. Und der Wert steckt in der Arbeit.

> Nur Programmieranfaenger
> sehen in solcher Software einen hohen Wert. Realistisch wird

Dann scheinen in Firmen nur Anfänger zu sitzen ;-)

> der Wert der Software nicht so hoch sein, das eure Firma Schaden
> nimmt, wenn sie nicht geschuetzt ist, denn auslesen wird das
> Teil sowieso nur jemand, der dafuer einen guten Grund hat,
> wie eine Reparatur. Die Konkurrenz schreibt es lieber neu,
> schliesslich soll deren Produkt besser sein.

Auch hier hast Du wieder völlig falsche Vorstellungen: der Konkurrenz
ist es völlig wurscht, ob ihr Produkt *besser* ist, sie wollen
verkaufen und Kohle damit machen und wenn sie die Entwicklungskosten
sparen so wirkt sich das in barer Münze aus.

Wundert mich ehrlich, dass Du so verklärte Vorstellungen von der
Welt hast. Es mögen Deine Idealvorstellungen sein, aber die
Welt ist (leider) anders.

Gruß
Gerd