ELEKTRO FORUM

Hallo,

ich suche ein preiswertes 12-15V DC Schaltnetzteil mit min. 120W
Ausgangsleistung.

Kann man dafür NV-Halogen SNTs verwenden? Welche Art von
Ausgangsspannung haben diese Teile für gewöhnlich?

Liefern die Teile eine Gleichspannung, oder spucken die einfach die
hochfrequente Wechselspannung des Übertragers aus?


Gibt es irgendwo Schaltpläne herunterzuladen, wie diese Teile aufgebaut
sind?
Spräche etwas dagegen, einen Gleichrichter nachzuschalten?

--
Mark

Mark Ise schrieb:

> ich suche ein preiswertes 12-15V DC Schaltnetzteil mit min. 120W
> Ausgangsleistung.

Gibts fix&fertig wie Sand am Meer, für ein 10A Modell wirst du so
etwa EUR 50,- ausgeben müssen. Ansonsten kann man auch ein
PC-Netzteil leicht umbauen.


> Kann man dafür NV-Halogen SNTs verwenden?

Die sind nur für einigermaßen ohmsche Lasten geeignet.


> Welche Art von
> Ausgangsspannung haben diese Teile für gewöhnlich?

35kHz Rechteck, mit 100Hz zu 100% amplitudenmoduliert, RMS sind das
dann 12V.


> Gibt es irgendwo Schaltpläne herunterzuladen, wie diese Teile
aufgebaut
> sind?

http://www.st.com/stonline/products/applications/blocks/lighting/lite015.shtml


> Spräche etwas dagegen, einen Gleichrichter nachzuschalten?

Der Gleichrichter wäre nicht das Problem, der nachfolgende Siebelko
schon.


Gruß Dieter

"Mark Ise" <mark.ise@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:453370f7$0$21750$9b4e6d93@newsspool3.arcor-online.net...

Hallo Mark,

> ich suche ein preiswertes 12-15V DC Schaltnetzteil mit min. 120W
> Ausgangsleistung.
>
> Kann man dafür NV-Halogen SNTs verwenden? Welche Art von
> Ausgangsspannung haben diese Teile für gewöhnlich?

bei den elektronischen Halogentrafos gibt es üblicherweise keine
Gleichrichtung, so dass eine Wechselspannung mit mehreren 10kHz am Ausgang
steht. Da Glühlampen mit Wechselspannung genau so gut leuchten wie mit
Gleichspannung, kann man die Verluste im Gleichrichter einsparen.

> Spräche etwas dagegen, einen Gleichrichter nachzuschalten?

Du wirst wegen der hohen Frequenz keine normalen Gleichrichterbrücken
(z.B.
B40C5000) bzw. Gleichrichterdioden (1N53xx) nehmen können, sondern
schnelle
Schaltdioden. Dahinter einen Low-ESR-Elko und keramische Kondensatoren. Wenn
die Ausgangsspannung auch noch stabil sein soll, muss noch ein Linearregler
nachgeschaltet werden.

Wenn die Teile nicht sowieso in der Bastelkiste liegen, ist es teurer als
ein Netzteil vom Restpostenhändler.

Gruß,
Alexander

Dieter Wiedmann schrieb:

>> ich suche ein preiswertes 12-15V DC Schaltnetzteil mit min. 120W
>> Ausgangsleistung.
>
> Gibts fix&fertig wie Sand am Meer, für ein 10A Modell wirst du so

> etwa EUR 50,- ausgeben müssen. Ansonsten kann man auch ein
> PC-Netzteil leicht umbauen.

Hm...
Das billigste Teil mit mind. 10A, was ich bisher gesehen habe, hat
bisher 70 Euro gekostet. Drum dachte ich, dass ich mit einem
Halogen-SNT, notfalls einem Gleichrichter und einem Elko billiger fahre.

PC-Netzteile sind recht klobig, haben kaum eine Schutzklasse, einen
störenden Lüfter und soweit ich das bisher gelesen habe, muss der
5V-Zweig stark belastet werden, damit das Ding überhaupt anläuft.
Da ich Kinder habe und das NT öfter mal mitschleppen möchte, ist ein
PC-NT ziemlich schlecht.
Son kleines Halogen-SNT wäre da schon viel praktischer.

>> Kann man dafür NV-Halogen SNTs verwenden?
>
> Die sind nur für einigermaßen ohmsche Lasten geeignet.

Was würde denn bei nichtohmschen Lasten passieren? Stimmt dann die
Spannung nicht mehr, oder geht was kaputt? Das Schaltbild unten sieht
eher ziemlich robust aus.
Ich möchte mit dem SNT ein Ladegerät betreiben. Das Ladegerät
hat selbst
wiederum einen DC/DC-Wandler am Eingang.

>> Gibt es irgendwo Schaltpläne herunterzuladen, wie diese Teile
aufgebaut
>> sind?
>
>
http://www.st.com/stonline/products/applications/blocks/lighting/lite015.shtml

Es ist schon lange her, dass ich mich das letzte Mal mit sowas
beschäftigt habe.
Sehe ich das richtig, dass die Teile ziemlich ungeregelt sind und
permanent durchschwingen? Ich erkenne da keine Rückkopplung.

> > Spräche etwas dagegen, einen Gleichrichter nachzuschalten?
>
> Der Gleichrichter wäre nicht das Problem, der nachfolgende Siebelko
> schon.

Die Teile könnte ich mir doch aus einem defekten PC-Netzteil klauen. Die
arbeiten imho mit einer ähnlichen bzw. höheren Frequenz.

--
Mark

Mark Ise schrieb:

[Festspanungs-NT 12-15V]
> Das billigste Teil mit mind. 10A, was ich bisher gesehen habe, hat
> bisher 70 Euro gekostet.

z.B. Reichelt SPS 12103, vergleichbares gibts bei den meisten
Versendern. Via Ebay wird solcherlei auch bergeweise angeboten.


> Drum dachte ich, dass ich mit einem
> Halogen-SNT, notfalls einem Gleichrichter und einem Elko billiger fahre.

Billiger ist teurer, es wird nicht funktionieren.


> PC-Netzteile sind recht klobig, haben kaum eine Schutzklasse,

Schutklasse I, IP20.


> einen
> störenden Lüfter und soweit ich das bisher gelesen habe, muss
der
> 5V-Zweig stark belastet werden, damit das Ding überhaupt
anläuft.

Nach dem Umbau nicht mehr, man klemmt die Regelung auf die +12V um.


>>>Kann man dafür NV-Halogen SNTs verwenden?
>>
>>Die sind nur für einigermaßen ohmsche Lasten geeignet.
>
> Was würde denn bei nichtohmschen Lasten passieren?

Es würde nicht anlaufen.


> Ich möchte mit dem SNT ein Ladegerät betreiben. Das
Ladegerät hat selbst
> wiederum einen DC/DC-Wandler am Eingang.

Hab ich mir schon gedacht, du bist nicht der Erste mit diesem Ansinnen.


>>http://www.st.com/stonline/products/applications/blocks/lighting/lite015.shtml
>
> Es ist schon lange her, dass ich mich das letzte Mal mit sowas
> beschäftigt habe.
> Sehe ich das richtig, dass die Teile ziemlich ungeregelt sind und
> permanent durchschwingen? Ich erkenne da keine Rückkopplung.

Gibts auch nicht wirklich, die drei Drosseln sind übrigens drei
Wicklungen eines Impulstrafos, und genau da liegt eines der
Probleme, bei zu geringer Last bekommen die Transistoren kein
ausreichendes Steuersignal mehr.


>> > Spräche etwas dagegen, einen Gleichrichter nachzuschalten?
>>
>>Der Gleichrichter wäre nicht das Problem, der nachfolgende
Siebelko
>>schon.
>
> Die Teile könnte ich mir doch aus einem defekten PC-Netzteil klauen.
Die
> arbeiten imho mit einer ähnlichen bzw. höheren Frequenz.

Schon, aber dann klau auch gleich den Zwischenkreiselko dazu, und
natürlich den Inrush-Current-Limiter. Das Problem mit der
Mindestlast bleibt aber dennoch, und *der* Aufbau ist sicherlich
noch wesentlich unpraktischer als ein umgebautes PC-NT.


Gruß Dieter

Dieter Wiedmann schrieb:

>> PC-Netzteile sind recht klobig, haben kaum eine Schutzklasse,
>
> Schutklasse I, IP20.

Sorry, ich meinte die Schutzart. IP20 ist bei kleinen Kindern, die mit
Saft herumspritzen und mit jedemGegenstand, den sie finden, überall drin
rumpopeln nicht wirklich geeignet.

>>>http://www.st.com/stonline/products/applications/blocks/lighting/lite015.shtml
>>
>> Es ist schon lange her, dass ich mich das letzte Mal mit sowas
>> beschäftigt habe.
>> Sehe ich das richtig, dass die Teile ziemlich ungeregelt sind und
>> permanent durchschwingen? Ich erkenne da keine Rückkopplung.
>
> Gibts auch nicht wirklich, die drei Drosseln sind übrigens drei
> Wicklungen eines Impulstrafos, und genau da liegt eines der
> Probleme, bei zu geringer Last bekommen die Transistoren kein
> ausreichendes Steuersignal mehr.

Der Begriff Impulstrafo ist mir neu und ich finde dazu leider keine
Erklärung im Netz. Mir fällt es daher schwer, deine Erklärung
nachzuvollziehen.
Ich glaub dir das dann einfach mal :-)

>>> > Spräche etwas dagegen, einen Gleichrichter
nachzuschalten?
>>>
>>>Der Gleichrichter wäre nicht das Problem, der nachfolgende
Siebelko
>>>schon.
>>
>> Die Teile könnte ich mir doch aus einem defekten PC-Netzteil
klauen. Die
>> arbeiten imho mit einer ähnlichen bzw. höheren Frequenz.
>
> Schon, aber dann klau auch gleich den Zwischenkreiselko dazu, und
> natürlich den Inrush-Current-Limiter. Das Problem mit der

Die Teile hätte ich aber nicht für den AC/DC-Umbau des HalogenSNTs
benutzen sollen, oder?
Bei den Halogen-SNTs, die ich so im Netz gefunden habe, stand immer
dabei, dass die einen Softstart hätten. Der Einschaltstrom sollte da
IMHO begrenzt sein, oder irre ich?

> Mindestlast bleibt aber dennoch, und *der* Aufbau ist sicherlich
> noch wesentlich unpraktischer als ein umgebautes PC-NT.

Ich bin davon ausgegangen, dass man die Gleichrichtereinheit einfach
extern nachschalten könnte. Das Halogen-SNT wäre dann ungeöffnet
geblieben.

Ich habe übrigens inzwischen ein fertiges SNT mit 13,8V und 12A im
Modellbaubereich für 33 Eur gefunden. Da ist alles tutti kompletti im
Gehäuse mit Buchsen, usw.. Preislich kann dagegen auch kein HalogenSNT
anstinken.

Trotzdem Danke für die Infos. Da hab ich wieder was gelernt.

--
Mark

Mark Ise schrieb:

> IP20 ist bei kleinen Kindern, die mit
> Saft herumspritzen und mit jedemGegenstand, den sie finden, überall
drin
> rumpopeln nicht wirklich geeignet.

Manchmal wünscht man sich da IP68.;-)


> Der Begriff Impulstrafo ist mir neu und ich finde dazu leider keine
> Erklärung im Netz. Mir fällt es daher schwer, deine
Erklärung
> nachzuvollziehen.

Ist halt ein Trafo, der nur die relativ geringe Steuerleistung
übertragen muss, und für deutlich mehr als die 50Hz im Netz gedacht
ist. Bei solchen Halogennetzteilen sind das dann meist
Ferritringkerne mit nicht mehr als 10mm Aussendurchmesser und sehr
wenigen Windungen pro Wicklung.


>>Schon, aber dann klau auch gleich den Zwischenkreiselko dazu, und
>>natürlich den Inrush-Current-Limiter.

> Die Teile hätte ich aber nicht für den AC/DC-Umbau des
HalogenSNTs
> benutzen sollen, oder?
> Bei den Halogen-SNTs, die ich so im Netz gefunden habe, stand immer
> dabei, dass die einen Softstart hätten. Der Einschaltstrom sollte da
> IMHO begrenzt sein, oder irre ich?

Nicht mehr wenn du einen Zwischenkreiselko nachrüstest. Der würde
direkt hinterm Netzgleichrichter hängen und da ist dann der NTC zur
Einschaltstrombegrenzung nötig.


> Ich habe übrigens inzwischen ein fertiges SNT mit 13,8V und 12A im
> Modellbaubereich für 33 Eur gefunden. Da ist alles tutti kompletti im
> Gehäuse mit Buchsen, usw.. Preislich kann dagegen auch kein
HalogenSNT
> anstinken.

Das klingt schon wieder verdächtig billig, aber für Kurzbetrieb (bei
Volllast) wirds wohl taugen, volle Dauerlast würde ich dem ehr nicht
zumuten. Bei deinem Einsatzzweck sollte das aber erfüllt sein.


Gruß Dieter

Dieter Wiedmann schrieb:

>> Ich habe übrigens inzwischen ein fertiges SNT mit 13,8V und 12A
im
>> Modellbaubereich für 33 Eur gefunden. Da ist alles tutti
kompletti im
>> Gehäuse mit Buchsen, usw.. Preislich kann dagegen auch kein
HalogenSNT
>> anstinken.
>
> Das klingt schon wieder verdächtig billig, aber für Kurzbetrieb
(bei
> Volllast) wirds wohl taugen, volle Dauerlast würde ich dem ehr nicht
> zumuten. Bei deinem Einsatzzweck sollte das aber erfüllt sein.

Nuja, es ist genau für den Zweck gebaut und neu vom Händler. Wenn es
so
schlecht ist, dass es völlig ungeeignet ist, dann sollte es schon in der
Garantiezeit kaputt gehen. Das scheint mir derzeit jedenfalls das
Vernünftigste Angebot zu sein.

Beim Laden von großen Akkupacks werden hier bis zu 70W verlangt. Die vom
Hersteller empfohlenen Netzteile sollten dagegen 120 oder sogar 240W
haben. Da sollte wohl eine ordentlich Reserve vorhanden sein, damit die
Spannung stabil bleibt.
Im Moment benutze ich ein kleines PC-Netzteil ohne Lüfter, welches
für
12V/3,5A ausgelegt ist. Dem kann man auch 4,5A abverlangen, bevor die
Unterspannungsabschaltung des Ladegerätes bei 10V eingreift.

Leider kann man das nicht parallel mit einem anderen Netzteil betreiben,
welches ich hier noch rumfliegen habe. Normalerweise funktionieren die
handelsüblichen SNTs nicht als Stromsenke. Das hier macht es aber wohl,
denn beim Parallelschalten bricht die Spannung zusammen.
Oder es ist eine Überspannungssicherung eingebaut, die schon bei 12V
greift. Selbst liefert es nämlich nur 11,8V.

--
Mark