ELEKTRO FORUM

Hallo Leute,

Hatte das schon einmal in einem englischsprachigen Forum diskutiert,
aber allzuviel ist dabei nicht herausgekommen. Da Deutschland ja in
Sachen Laser recht aktiv ist, wollte ich hier noch einmal fragen. Gibt
es irgendwo im Web oder so Studien zum Phasenrauschen von Laser Dioden,
insbesondere VCSEL?

Hatte gestern meiner Laser-Schaltung (im Prinzip ein "Licht FM
Demodulator") den letzten Schliff gegeben. Der Unterschied ist riesig
zwischen Amplitudenrauschen zu Phasenrauschen an der Flanke. So aehnlich
wie das leise Plaetschern eine Baches zum Rheinfall bei Schaffhausen.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com

On Wed, 28 Mar 2007 10:58:14 -0800, Joerg
<notthisjoergsch@removethispacbell.net> wrote:

>Hatte das schon einmal in einem englischsprachigen Forum diskutiert,
>aber allzuviel ist dabei nicht herausgekommen. Da Deutschland ja in
>Sachen Laser recht aktiv ist, wollte ich hier noch einmal fragen. Gibt
>es irgendwo im Web oder so Studien zum Phasenrauschen von Laser Dioden,
>insbesondere VCSEL?

Im Web wüsst ich jetzt nix, aber Petermann hat sich recht ausgiebig
zu Amplituden & Frequenzrauschen von Laserdioden ausgelassen,
aber zumindest auf den ersten Blick sehe ich nichts extra über VCSELs.


K. Petermann (TU Berlin)
Laser Diode Modulation And Noise
Kluwer Academic Publishers
isbn 90-277-2672-8 hb
isbn 0-7923-1204-x pb

Ich habs mal gekauft, aber es steht mehr zum Thema drin als ich jemals
wissen wollte. Wie wenn man aus dem Hydranten trinken will.
War über Amazon recht schnell da.

Uns waren die Dioden vorgegeben ( Auswahl war eh nicht groß)
und ich musste nur zusehen, daß möglich konstant möglichst viel
rauskommt
(Temperatur, Alter), aber sicher unter 1 mW und mit vernünftigen Augen bei
10 GB/s.

>Hatte gestern meiner Laser-Schaltung (im Prinzip ein "Licht FM
>Demodulator") den letzten Schliff gegeben. Der Unterschied ist riesig
>zwischen Amplitudenrauschen zu Phasenrauschen an der Flanke. So aehnlich
>wie das leise Plaetschern eine Baches zum Rheinfall bei Schaffhausen.

Na ja, das Q der cavity ist wohl nicht so doll bei VCSELs.
Da muß man zur Zeit noch dankbar sein, daß es ueberhaupt geht,
gerade bei großen Wellenlängen.

Gruß, Gerhard

Hallo Gerhard,

>
>>Hatte das schon einmal in einem englischsprachigen Forum diskutiert,
>>aber allzuviel ist dabei nicht herausgekommen. Da Deutschland ja in
>>Sachen Laser recht aktiv ist, wollte ich hier noch einmal fragen. Gibt
>>es irgendwo im Web oder so Studien zum Phasenrauschen von Laser Dioden,

>>insbesondere VCSEL?
>
>
> Im Web wüsst ich jetzt nix, aber Petermann hat sich recht ausgiebig
> zu Amplituden & Frequenzrauschen von Laserdioden ausgelassen,
> aber zumindest auf den ersten Blick sehe ich nichts extra über
VCSELs.
>
>
> K. Petermann (TU Berlin)
> Laser Diode Modulation And Noise
> Kluwer Academic Publishers
> isbn 90-277-2672-8 hb
> isbn 0-7923-1204-x pb
>
> Ich habs mal gekauft, aber es steht mehr zum Thema drin als ich jemals
> wissen wollte. Wie wenn man aus dem Hydranten trinken will.
> War über Amazon recht schnell da.
>

Danke. Allerdings muesste es schon speziell ueber VCSEL sein, weil wir
wegen schneller Wellenlaengenaenderung nicht mit normalen Laserdioden
und auch nicht mit DFB Modulen arbeiten koennen. Aber ich werde mal bei
der TU Berlin stoebern.


> Uns waren die Dioden vorgegeben ( Auswahl war eh nicht groß)
> und ich musste nur zusehen, daß möglich konstant möglichst
viel rauskommt
> (Temperatur, Alter), aber sicher unter 1 mW und mit vernünftigen
Augen bei 10 GB/s.
>
>
>>Hatte gestern meiner Laser-Schaltung (im Prinzip ein "Licht FM
>>Demodulator") den letzten Schliff gegeben. Der Unterschied ist
riesig
>>zwischen Amplitudenrauschen zu Phasenrauschen an der Flanke. So
aehnlich
>>wie das leise Plaetschern eine Baches zum Rheinfall bei Schaffhausen.
>
>
> Na ja, das Q der cavity ist wohl nicht so doll bei VCSELs.
> Da muß man zur Zeit noch dankbar sein, daß es ueberhaupt geht,
> gerade bei großen Wellenlängen.
>

Unsere Wellenlaengen sind gross :-(

Ist nicht nur das Q, da muss noch etwas anderes abgehen, weil ich eine
eher seltsame spektrale Verteilung sah. War aber schwierig und muss
wiederholt werden, da der Frachtdienst unseren Baseband Analyzer
zerdeppert hat. Grummel. Die haben es geschafft, dass in der Roehre
mindestens eine der X-Ablenkplatten abgerissen ist. Dazu gebrochener
Aluguss-Rahmen, verbeulte Frontplatte, Einzelteile der Tastknoepfe
fielen raus. Ein Trauerspiel, denn der HP3585 wird nicht mehr gebaut.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com

Hallo Joerg,

>
>> Ist nicht nur das Q, da muss noch etwas anderes abgehen, weil ich eine

>> eher seltsame spektrale Verteilung sah. War aber schwierig und muss
>> wiederholt werden, da der Frachtdienst unseren Baseband Analyzer
>> zerdeppert hat. Grummel. Die haben es geschafft, dass in der Roehre
>> mindestens eine der X-Ablenkplatten abgerissen ist. Dazu gebrochener
>> Aluguss-Rahmen, verbeulte Frontplatte, Einzelteile der Tastknoepfe
>> fielen raus. Ein Trauerspiel, denn der HP3585 wird nicht mehr gebaut.
>
>
> Frag mal den Singer, vielleicht kann der mit Teilen helfen,
> mindestens einen 3585A hat er auch noch lieferbar, rund 4k$.
> Nimmste den defekten als Ersatzteilträger und lässt den
Frachtdienst
> den vom Singer bezahlen ;-)
>
> http://www.helmut-singer.de/stock/995274013.html
>

Das geht ueber EBay guenstiger. Mein Kunde hatte ihn fuer $700
ersteigert. Auf dem Weg dahin muss das Paket aber irgendwo aus grosser
Hoehe heruntergefallen sein. Traurig, von der Frontplatte her sah das
Geraet kaum benutzt aus. Doch nun ist alles zerbeult und zerbrochen.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com

Hallo Joerg,


>> Das geht ueber EBay guenstiger. Mein Kunde hatte ihn fuer $700
>> ersteigert. Auf dem Weg dahin muss das Paket aber irgendwo aus grosser

>> Hoehe heruntergefallen sein. Traurig, von der Frontplatte her sah das
>> Geraet kaum benutzt aus. Doch nun ist alles zerbeult und zerbrochen.
>
>
> Das Problem bei EBay ist doch gerade das viele dort versuchen ihren
Schrott
> an den Mann zu bringen. Der Betrug liegt meist im Verschweigen.
>
> Wenn man selber reparieren kann, dafür Zeit hat und Ersatzteile
bekommt,
> kann man das Risko bei solchen Preisdifferenzen eingehen.
>

Da haben wir andere Erfahrungen gemacht. Die meisten der Anbieter waren
Haendler und es funktionierte alles wie versprochen. Klar broeselte mal
was ab, z.B. der Kupplungsring, als ich bei einem Tek 2465 in Delayed
Trigger gehen wollte. Doch das war schnell repariert. Nur beim HP3585
ging es in die Hose, aber das hatte der Paketdienst irgendwo hart
herunterfallen gelassen.


> Wenn das Teil laufen soll gehe ich lieber zum Singer, da kann ich das Teil
> geprüft nach einer Woche abholen, wenn es nicht läuft bekommt er
es direkt
> zurück und ich mein Geld. Ohne grossen Ärger und Aufwand.
> Letzteres liegt aber auch daran das Singer hier quasi um die Ecke ist.
>

Man muss auf jeden Fall in der Lage sein, beherzt an eine Reparatur
heranzugehen.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com

On Wed, 28 Mar 2007 22:02:57 +0200, Gerhard Hoffmann wrote:

> Na ja, das Q der cavity ist wohl nicht so doll bei VCSELs.

Das Q von VCSELs ist durchaus hoch. Das muss auch so sein, weil das aktive
Medium beim VCSEL in einer sehr dünnen Schicht besteht. Diese
kurze
Resonatorlänge ist es auch, die zusammen mit der
Abhängigkeit der
optischen Dichte vom momentanen Strom, der das groÃźe Phasenrauschen
bewirkt.


> Da muÃź man zur Zeit noch dankbar sein, daÃź es ueberhaupt
geht,
> gerade bei groÃźen Wellenlängen.

Die aktive Schicht der VCSELs ist nur einige nm dünn. Deshalb
muss sie
eine besonders groÃźe Verstärkung pro Meter aufweisen,
damit man selbst bei
sehr guter Verspiegelung noch über die Laserschwelle kommt.

---<(kaimartin)>---
--
Kai-Martin Knaak
Universität Hannover, Inst. f. Quantenoptik tel:
+49-511-762-2895
Welfengarten 1 fax: +49-511-762-2211
30167 Hannover

Hallo Kai-Martin,

>
>>Na ja, das Q der cavity ist wohl nicht so doll bei VCSELs.
>
> Das Q von VCSELs ist durchaus hoch. Das muss auch so sein, weil das aktive
> Medium beim VCSEL in einer sehr dünnen Schicht besteht.
Diese kurze
> Resonatorlänge ist es auch, die zusammen mit der
Abhängigkeit der
> optischen Dichte vom momentanen Strom, der das groÃźe
Phasenrauschen
> bewirkt.
>

Weisst Du, ob es darueber praxisnahe Literatur gibt? Kann auch in
Deutsch sein, zwei von uns koennen das lesen. Spanisch und Mandarin
haetten wir auch abgedeckt ;-)

>
>
>>Da muÃź man zur Zeit noch dankbar sein, daÃź es
ueberhaupt geht,
>>gerade bei groÃźen Wellenlängen.
>
>
> Die aktive Schicht der VCSELs ist nur einige nm dünn.
Deshalb muss sie
> eine besonders groÃźe Verstärkung pro Meter
aufweisen, damit man selbst bei
> sehr guter Verspiegelung noch über die Laserschwelle kommt.

>

Die niedrige Schwelle bei den VCSEL hat mich ueberrascht. Von
Laserdioden war ich eher den ueblichen Nervenkitzel gewohnt, wo man
deutlich ueber 80% Abs Max Strom muss, aber um keinen Preis auch nur
fuer eine Mikrosekunde ueber 100%. Bei unseren VCSEL faengt das ganz
weit unten an.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com

On Thu, 29 Mar 2007 10:47:26 -0800, Joerg
<notthisjoergsch@removethispacbell.net> wrote:

>Die niedrige Schwelle bei den VCSEL hat mich ueberrascht. Von
>Laserdioden war ich eher den ueblichen Nervenkitzel gewohnt, wo man
>deutlich ueber 80% Abs Max Strom muss, aber um keinen Preis auch nur
>fuer eine Mikrosekunde ueber 100%. Bei unseren VCSEL faengt das ganz
>weit unten an.

Sind angenehme Zeitgenossen. Vor allem fließt so wenig Strom,
daß man guten Gewissens ein resistives Bias-Tee benutzen kann.

Aber auch DFBs habe ich höchstens durch Abrutschen mit der
Ossi-Probe hingerichtet. Man muß halt immer schön auf die
Monitordiode achten und sich von unten an den Sollwert herantasten.

Der 2. getrennte Mechanismus für Not-Aus zum sicheren Einhalten von Class1

hilft natürlich auch zu überleben.

Gruß, Gerhard