ELEKTRO FORUM

Hallo,

ich habe einen analogen Camcorder (SONY TR417E) und brenne mit Pinnackle
Studio 8 Filme auf CD. (Auf CD, weil ich keinen DVD-Brenner habe).

Mit der Bildqualität bin ich nicht so ganz zufrieden:

1. Es sind halt die üblichen Bildfehler analoger TV-Geräte vorhanden,
wie
Reflexionen und Gruppenlaufzeit. Diese lassen sich wenigstens z.T. und mit
Aufwand verringern.

2. Ähnliche Farben werden manchmal zu einer gesamten Fläche
zusammengefaßt,
was dann den Eindruck entstehen läßt, eine Landschaft sei
oberflächlich
gemalt. Diesen Eindruck habe ich aber auch manchmal, wenn ich einen Film
direkt vom Camcorder auf dem Fernseher anschaue. Eventuell kann der
Aufnahmechip nicht genau genug zwischen ähnlichen Farben unterscheiden.
(Farbtiefe des CCDs?)

Meine Fragen: Um wieviel besser ist die Bildqualität eines digitalen
Camcorders (Preisklasse ca. 500? und 800.000 Pixel)? Gibt es Unterschiede in
der Farbtiefe? Ist das Datenformat beim Brennen von Filmen auf DVD ein
anderes (besseres) als wenn ich auf CD brenne oder paßt auf die DVD
einfach
nur mehr drauf? Ist es sinnvoll, einen Camcorder mit einem zusätzlichen
digitalen Eingang zu kaufen? Ich tendiere zum "Nein", wenn die
Bildqualität
vom Band nicht besser ist als von der CD.

Ne Menge Fragen und die Entscheidung fällt mir schwer. Ich hatte den
Beitrag
bereits in tv.technik, aber keine sinnvolle Antwort erhalten.

Gruß
Klaus

PS: wirkt sich eigentlich ein digitaler Bildstabilisator auf die
Bildqualität aus? Wenn ja, wie?

Servus Klaus,

Klaus Wagner schrieb:
> ich habe einen analogen Camcorder (SONY TR417E) und brenne mit Pinnackl=
e
> Studio 8 Filme auf CD. (Auf CD, weil ich keinen DVD-Brenner habe).
>
> Mit der Bildqualit

Klaus Wagner <k.wagner.mm@t-online.de> schrieb im Beitrag
<bsrrha$k36$04$1@news.t-online.com>...
>
> 1. Es sind halt die üblichen Bildfehler analoger TV-Geräte
vorhanden, wie
> Reflexionen und Gruppenlaufzeit. Diese lassen sich wenigstens z.T. und mit
> Aufwand verringern.

?!? Meine analogen Geraete haben keine *sichtbaren* Fehler dieser Art. Es
liegt wohl eher an falscher Verkablung oder tatsaechlich schlechter Hardware.
Videokopf kaputt ?
>
> 2. Ähnliche Farben werden manchmal zu einer gesamten Fläche
zusammengefaßt,

Das klingt als ob deine Kompressionseinstellungen zu hoch sind, um trotz
schlechtem Kompressionsverfahrens ein Video auf eine CD zu bekommen.

> Diesen Eindruck habe ich aber auch manchmal, wenn ich einen Film
> direkt vom Camcorder auf dem Fernseher anschaue.

Hmm, das widerspricht meiner Annahme von oben. Da Camcoder und Fernseher aber
nach
deine Aussage beide analog sind (oder hast du einen LCD oder Plasmaferseher ?)
und die Uebertragung auch analog ist, ist dort die Farbtiefe normalerweise
unendlich.
Hoechstens mit Stoerungen, aber keinesfalls mit
Digitalisierungs-Stufen-Artefakten
versehen.
Hast du digitale Augen ? Oder glaubst du nur zu sehen, was sich wegen falscher
Selbstueberzeugung in deinem Kopf manifestiert ?

> Eventuell kann der Aufnahmechip nicht genau genug zwischen ähnlichen
Farben
> unterscheiden. (Farbtiefe des CCDs?)
>
Die Kamera war doch analog, sagtest du.

> Meine Fragen: Um wieviel besser ist die Bildqualität eines digitalen
> Camcorders (Preisklasse ca. 500? und 800.000 Pixel)?

Neuere Kameras haben bessere Qualitaet, die genannten erreichen SVHS.

> Gibt es Unterschiede in der Farbtiefe?

Ja. Wichtiger waere mir jedoch deren Lichtempfindlichkeit, denn schon 6 bit
reichen eigentlich bei Fernseherfarbbildern aus.

> Ist das Datenformat beim Brennen von Filmen auf DVD ein anderes (besseres)


Ja.

> als wenn ich auf CD brenne

(man koennte auch auf eine CD im DVD-Format schreiben, aber dann passen nur
wenige Minuten drauf. Immerhin kann mein DVD-Player solche CDs direkt lesen)

> oder paßt auf die DVD einfach nur mehr drauf?
> Ist es sinnvoll, einen Camcorder mit einem zusätzlichen digitalen
Eingang zu
> kaufen?

Wenn du mal was auf den CamCorder kopieren willst, kann man den Eingang
brauchen.
Allerdings sind in Deutschland solche Kameras wegen GEMA-Abgabenpolitik
unverschaemt teuer, so das man lieber einen eh vorhandenen Eingang
freischaltet,
das geht bei vielen Geraeten.

> Ich tendiere zum "Nein", wenn die Bildqualität vom Band
nicht besser ist als
> von der CD.
>
Da wir vermuten, das deine bemaengelte Bildqualiaet auf Grund zu hoher
Kompressionseinstellungen entsteht, waere unkomprimierte Speicherung auf
dem CamCorder besser. Umgekehrt ist allerdings ordentliches DVD noch besser
als SVHS.

> PS: wirkt sich eigentlich ein digitaler Bildstabilisator auf die
> Bildqualität aus?

Qualitaet im Sinne von Farbe und Aufloesung ? Nein.

> Wenn ja, wie?

Du kennst nicht die Ruckelartefakte eines versehentlich eingeschalteten
Bildstabilisators bei Schwenks ? Dann kauf die eine Photokamera, dann bist
du zum Filmen eh nicht talentiert.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read Art of Electronics Horowitz/Hill before you ask.
Lese Hohe Schule der Elektronik 1+2 bevor du fragst.

Klaus Wagner wrote:

> 1. Es sind halt die üblichen Bildfehler analoger TV-Geräte
vorhanden, wie
> Reflexionen und Gruppenlaufzeit.

??? Was meinst Du damit genau?

> 2. Ähnliche Farben werden manchmal zu einer gesamten Fläche
zusammengefaßt,

Wann? Auf dem analogen Band und auf der CD?

> was dann den Eindruck entstehen läßt, eine Landschaft sei
oberflächlich
> gemalt.

Klingt nach Quantisierungs-Rauschen. Entweder taugt Dein MPEG-Encoder
nichts oder die Bitrate ist deutlich zu niedrig (bei VCD & Co ist
das Standard, kauf Dir lieber für 80 EUR einen DVD-Brenner).

> Diesen Eindruck habe ich aber auch manchmal, wenn ich einen Film
> direkt vom Camcorder auf dem Fernseher anschaue. Eventuell kann der
> Aufnahmechip nicht genau genug zwischen ähnlichen Farben
unterscheiden.
> (Farbtiefe des CCDs?)

Ist doch analog.

> Meine Fragen: Um wieviel besser ist die Bildqualität eines digitalen
> Camcorders (Preisklasse ca. 500? und 800.000 Pixel)?

Für 500EUR kannst Du keinen vernünftigen Camcorder erwarten. Ein
richtig gutes Bild gibt es sowieso nur in der 3CCD-Klasse.

> der Farbtiefe? Ist das Datenformat beim Brennen von Filmen auf DVD ein
> anderes (besseres) als wenn ich auf CD brenne

Beide komprimieren Videosignal nach dem MPEG-Verfahren. Unterschiede
gibt es bei der Auflösung und bei der Bitrate. Bei den heutigen
DVD-Brennerpreisen macht Video auf CD null Sinn.

> oder paßt auf die DVD einfach
> nur mehr drauf?

Ja und dadurch ist das Bild bei gleicher Spielzeit deutlich besser.

> Ist es sinnvoll, einen Camcorder mit einem zusätzlichen
> digitalen Eingang zu kaufen? Ich tendiere zum "Nein", wenn die
Bildqualität
> vom Band nicht besser ist als von der CD.

DV arbeitet IHMO mit einer Bitrate von 20 MBit/s. Bei Deinen Video
CDs dürfte es nicht einmal ein Zehntel davon sein. Sagt eigentlich
alles.

> PS: wirkt sich eigentlich ein digitaler Bildstabilisator auf die
> Bildqualität aus? Wenn ja, wie?

Optisch arbeitende System sind in der Regel wohl besser.

Wenn Du eine Bildqualität erwartest, die mit TV-Ausstrahlungen mithalten
kann, solltest Du diese einfach Kameras gleich vergessen. Digital bringt
da nur bedingt was. Optik und CCD-Sensoren kosten in vernünftiger
Qualität richtig Geld.

cu, Marco

--
S: Minolta: Winkelsucher (VN), VC-9

E-Mail: mb-news-b<ät>linuxhaven.de
Deutsches Linux HOWTO Projekt: http://www.linuxhaven.de

Hallo Marco,

Danke, das hit mir schon viel geholfen. Ich werde also auf DVD brennen und
bessere Kabel verwenden. Spart einen Haufen Geld und bewirkt in der
Qualität
wohl mehr als eine preiswertes digitales Gerät.

Gruß
Klaus