ELEKTRO FORUM

Hallo,
in einem bevorstehenden Praktikum soll ich folgendes Blockschaltbild
realisieren:

+--------> -DDS (1)------>----- AMPL.(2) ---->--- Material (3)
PC | |
| | |
+-<--FIFO(6)-<--DAC(5)----<------AMPL.(4)----<------ +


Die Elemente:

(1) DDS (NCO) erzeugt HF zur Erregung der Probe, wird von PC
gesteuert, sprich Frequenz, Phase, etc. werden seriell in die
entsprechenden Register geschrieben

(2) Power Amplifier 1KW wird auf das zu untersuchende Material
gesendet

(3) Material antwortet mit seinen spezifischen Resonanzfrequenzen

(4) RF Verstärker

(5) DAC, und hier ist die FRAGE VERSTECKT: Was macht der DAC an
dieser Stelle??

(6) FIFO first in first out, enthält sehr schnellen ADU und gibt
die Daten per USB an den Rechner

(7) PC macht FFT und interpretiert das Ergebnis

Die Frage, die ich mir stelle: Was macht der DAC dort? Ich würde dort
einen Mischer vermuten. In einer Beschreibung erwähnte ein Ingenieur
der nachfolgende ADU werde das Signal direkt, (also nicht im
Basisband) AD wandeln.

Danke für Eure Überlegungen.


Florian

"Florian Toulouse" <flop@tfh-berlin.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8c47861d.0410251316.29fde0d5@posting.google.com...
>
> Die Frage, die ich mir stelle: Was macht der DAC dort?

Na ja, die plumpe Antwort waere jetzt:
Analogsignal in Digitalwerte wandeln.
Aber das wird nichts Neues sein.

> Ich würde dort einen Mischer vermuten.

Na, wenn die Freqnuz niedrig genug ist, kann der DAC RF direkt
wandeln und mischen macht man in Software.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read Art of Electronics Horowitz/Hill before you ask.
Lese Hohe Schule der Elektronik 1+2 bevor du fragst.

In article <8c47861d.0410251316.29fde0d5@posting.google.com>,
flop@tfh-berlin.de (Florian Toulouse) writes:

|> Die Frage, die ich mir stelle: Was macht der DAC dort? Ich würde
dort

Doch wohl ein ADC, oder? Wird wohl Tervipper sein...

|> einen Mischer vermuten. In einer Beschreibung erwähnte ein
Ingenieur
|> der nachfolgende ADU werde das Signal direkt, (also nicht im
|> Basisband) AD wandeln.

Per Unterabtastung kann man implizit gleich runtermischen
("sinnvolle" Ausnutzung
des Aliasings). Inzwischen ziemlich üblich in vielen HF/DSP-Anwendungen.

--
Georg Acher, acher@in.tum.de
http://wwwbode.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias

Hallo Georg,

acher@in.tum.de (Georg Acher) wrote :

> Per Unterabtastung kann man implizit gleich runtermischen
("sinnvolle"
> Ausnutzung
> des Aliasings). Inzwischen ziemlich üblich in vielen
HF/DSP-Anwendungen.

Hallo Georg,
meines Wissens nach ist diese Art zu demodulieren nur für
Bandpasssignale sinnvoll. Dann wäre aber kein Aliasing im Spiel. Die
tatsächliche Abtastrate liegt eben nur knapp über 2*Bandbreite, wenn
man eine Abtastung ohne Bandvertauschung erreichen möchte.
Ein Aliasing kann doch eigentlich in keinem Fall sinnvoll sein, es sei
denn die verzerrten Frequenzen lägen völlig ausserhalb des
interessanten Bereichs.

Oder wie war das gemeint?

Gruß

F.T.

In article <8c47861d.0411011219.16079423@posting.google.com>,
flop@tfh-berlin.de (Florian Toulouse) writes:
|> Hallo Georg,
|>
|> acher@in.tum.de (Georg Acher) wrote :
|>
|> > Per Unterabtastung kann man implizit gleich runtermischen
("sinnvolle"
|> > Ausnutzung
|> > des Aliasings). Inzwischen ziemlich üblich in vielen
HF/DSP-Anwendungen.
|>
|> Hallo Georg,
|> meines Wissens nach ist diese Art zu demodulieren nur für
|> Bandpasssignale sinnvoll. Dann wäre aber kein Aliasing im Spiel.
Die
|> tatsächliche Abtastrate liegt eben nur knapp über 2*Bandbreite,
wenn
|> man eine Abtastung ohne Bandvertauschung erreichen möchte.
|> Ein Aliasing kann doch eigentlich in keinem Fall sinnvoll sein, es sei
|> denn die verzerrten Frequenzen lägen völlig ausserhalb des
|> interessanten Bereichs.

Was soll verzerrt sein? Grübel...

Ok, Begriffsklärung ;-) Aliasing ist der (Schmutz)Effekt, dass
Frequenzanteile
>0.5*fs in den Bereich 0-0.5*fs gelegt werden, also eine Art
Modulo-Operation auf
das Spektrum... Abhängig vom Bereich, in dem das Eingangsignal liegt, wird
dabei
das Eingangsspektrum gespiegelt (n*0.5*fs<f in<n*fs) oder
"normal"
(n*fs<fin<1.5*fs) in das Ausgangsspektrum gelegt. Wenn der ADC einen
ausreichend
schnellen Sample/Hold-Eingang hat, wird dabei die Amplitude des Signals nicht
verändert, ebensowenig das Spektrum selbst (abgesehen von der Spiegelung).
Normalerweise will man das eben nicht haben, beschränkt also das
Eingangssignal
auf 0-0.5*fs.

Wenn man den Aliasing-Effekt aber ausnutzt, kann man damit halbwegs problemlos
mit einem "lahmen" ADC zB. mit fs=5MHz eine Zwischenfrequenz bei
39+-1MHz
implizit auf 1+-1MHz (mit gespiegeltem Spektrum) runtermischen. Natürlich
ist
die vom ADC kommende Bandbreite der Daten nur 2.5MHz, der Inhalt ist aber
trotzdem der von 38-40MHz. Und das gespiegelte Spektrum kann man digital auch
wieder hinbiegen (wenns überhaupt stört...).

--
Georg Acher, acher@in.tum.de
http://wwwbode.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias