ELEKTRO FORUM

Hallo,

ich habe einen elektronischen Trafo von Conrad mit 210 W Ausgangsleistung.
Den will ich in eine Lampe mit 20 Halogenbirnen a 10 W einbauen.
Mathematisch funktioniert alles, wenn da nicht klein in der Anleitung im
Trafo drin stehen würde, die 210 W sind nur bei Hochleistungslampen (also
4
x 50 W ) gedacht. Bei kleineren Lampen (also 10 W) muss man die
Ausgangsleistung um 20 % senken, weil es zu einer übermäßigen
"Lastzerteilung" kommt (original Beipackzettel) und der Trafo sich
dadurch
übermäßig aufheizen würde. Mein Aufbau ist eine reine
Sternverteilung zu den
Lämpchen hin, jeweils ca. 50 cm. Ich habe es auch mal ausprobiert und es
funktionierte gut, der Trafo wurde auch nicht sonderlich warm (die Drosseln
waren wärmer als die Schalttransistoren).
Muss man sich da jetzt Gedanken machen und das Teil Conrad wieder auf den
Tisch legen, weil es ein Mogelpackung ist. Oder ist hier der Hersteller nur
übervorsichtig?
Ist es auch normal, das der Trafo ca. 1 Sekunde brauch bis er eine Spannung
liefert, dann aber stabil?

Vielen Dank schon mal für die Antwort

Gruß

Torsten
--
www.goetzke-online.de

Hallo,

"Torsten Goetzke" <voidpointer@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1060001868.774280@wienet00038.ceu.heidelberg.com...
> Hallo,
...
> Muss man sich da jetzt Gedanken machen und das Teil Conrad wieder auf den
> Tisch legen, weil es ein Mogelpackung ist. Oder ist hier der Hersteller
nur
> übervorsichtig?

Sowas habe ich noch nie gehört, wo ist den rein technisch gesehen der
unterschied
ob nur eine Lampe 210 Watt zieht oder 21 Lampen je 10 W.
Ich würde mir da keine Gedanken drüber machen.

> Ist es auch normal, das der Trafo ca. 1 Sekunde brauch bis er eine
Spannung
> liefert, dann aber stabil?

Ja, ist bei elekrtonischen Trafos normal. Der Regler fährt die Spannung
langsam
hoch, das dauert bei meiner Halogenschiene sogar 2 bis 3 Sek.

Thomas

Unter der Annahme, daß eine 50Watt und eine 10 Watt
Halogenlampe denselben Kaltwiderstand besitzen, kann
man folgendes daraus ableiten:
Es macht doch einen erheblichen Unterschied,
ob nun 4 * 50Watt Lampen parallel geschalten sind
(1/4 - tel des Widerstandes einer Lampe) oder im
anderen Fall 21 * 10Watt.(1/21 - tel des ursprünglichen
Lampenwiderstandes).
Der Einschaltstrom ist also ca. um den Faktor 5 höher, wenn man
die 21-Lampen Variante wählt.

Soviel von meiner Seite zu diesem Thema

Bernd Bernsteiner

Student an der Fachhochschule Technikum Kärnten
Studiengang Elektronik berufsbegleitend


"Uwe Bonnes" <bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de> schrieb
im
Newsbeitrag news:bgmcr5$6oe$1@news.tu-darmstadt.de...
> Uwe Hercksen <hercksen@mew.uni-erlangen.de> wrote:
>
>
> : Thomas Hermans schrieb:
> :>
> :> Sowas habe ich noch nie gehört, wo ist den rein technisch
gesehen der
> :> unterschied
> :> ob nur eine Lampe 210 Watt zieht oder 21 Lampen je 10 W.
> :> Ich würde mir da keine Gedanken drüber machen.
>
> : Hallo,
>
> : der Einschaltstrom kann da ganz anders aussehen, miss mal den
> : Kaltwiderstand der 10 W und der 50 W Lampen.
>
> Die Gluehfaden haben in beiden Faellen kalt/warm die gleiche Temperatur
und
> bestehen aus dem gleichen Material, warum sollte es dann Unterschiede
> geben?
>
> --
> Uwe Bonnes bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de
>
> Institut fuer Kernphysik Schlossgartenstrasse 9 64289 Darmstadt
> --------- Tel. 06151 162516 -------- Fax. 06151 164321 ----------

Bernd Bernsteiner <aon.912568691@aon.at> wrote:
: Unter der Annahme, daß eine 50Watt und eine 10 Watt
: Halogenlampe denselben Kaltwiderstand besitzen, kann
: man folgendes daraus ableiten:
...
:>
:> Die Gluehfaden haben in beiden Faellen kalt/warm die gleiche Temperatur
: und
:> bestehen aus dem gleichen Material, warum sollte es dann Unterschiede
:> geben?
:>

Und, womit begruendet Du deine Annahme des gleiche Kaltwiderstandes fuer
eine 12V/10 Watt und 12V/50 Watt Lampe?

Bye

--
Uwe Bonnes bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik Schlossgartenstrasse 9 64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 162516 -------- Fax. 06151 164321 ----------

Bernd Bernsteiner <aon.912568691@aon.at> schrieb im Beitrag
<3f2ebc2d$0$22270$91cee783@newsreader02.highway.telekom.at>...

> Soviel von meiner Seite zu diesem Thema
> Bernd Bernsteiner
> Student an der Fachhochschule Technikum Kärnten
> Studiengang Elektronik berufsbegleitend
>
So sagte der Theoretiker.
>
> Unter der Annahme, daß eine 50Watt und eine 10 Watt
> Halogenlampe denselben Kaltwiderstand besitzen, kann
> man folgendes daraus ableiten:

Diese Annahme ist falsch geschlussfolgert. Uwe sagte:

> > Die Gluehfaden haben in beiden Faellen kalt/warm die gleiche
Temperatur
> > und bestehen aus dem gleichen Material, warum sollte es dann
Unterschiede
> > geben?

Das heisst nicht, das der WIDERSTAND gleich ist , sondern das
WIDERSTANDSVERHALTEN.

Also: 200 Watt warm: 0.72 Ohm gesamt, 2.88 Ohm bei einer 50W Lampe,
14.4 Ohm bei einer 10 Watt Lampe.

Und wenn nun der Kaltwiderstand einer 50 Watt Lampe 10 mal kleiner
ist, also nur 0.288 Ohm betraegt, so ist er bei einer 10 Watt Lampe
eben auch 10 mal kleiner, und somit NICHT 0.288 Ohm, sondern 1.44 Ohm.

4 bzw. 10 parallel fuehren zu demselben Gesamtwiderstand.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read Art of Electronics Horowitz/Hill before you ask.
Lese Hohe Schule der Elektronik 1+2 bevor du fragst.

"Uwe Hercksen" <hercksen@mew.uni-erlangen.de> wrote in message
news:3F2E80D8.9010602@mew.uni-erlangen.de...
>
>
> Thomas Hermans schrieb:
> >
> > Sowas habe ich noch nie gehört, wo ist den rein technisch
gesehen der
> > unterschied
> > ob nur eine Lampe 210 Watt zieht oder 21 Lampen je 10 W.
> > Ich würde mir da keine Gedanken drüber machen.
>
> Hallo,
>
> der Einschaltstrom kann da ganz anders aussehen, miss mal den
> Kaltwiderstand der 10 W und der 50 W Lampen.
>
Hi Uwe,

bei der Einschränkung mit den Lämpchen, ging es um den Dauerbetrieb,
wo sich
der Trafo übermäßig erwärnen sollte. Somit dürfte der
Einschaltstromstoß
nicht das Problem darstellen.

Gruß

Torsten

"Thomas Hermans" <Thomas.Hermans@epost.de> wrote in message
news:bglt7p$ogdik$1@ID-132582.news.uni-berlin.de...
> Hallo,
>
> "Torsten Goetzke" <voidpointer@gmx.de> schrieb im
Newsbeitrag
> news:1060001868.774280@wienet00038.ceu.heidelberg.com...
> > Hallo,
> ...
> > Muss man sich da jetzt Gedanken machen und das Teil Conrad wieder auf
den
> > Tisch legen, weil es ein Mogelpackung ist. Oder ist hier der
Hersteller
> nur
> > übervorsichtig?
>
> Sowas habe ich noch nie gehört, wo ist den rein technisch gesehen der
> unterschied
> ob nur eine Lampe 210 Watt zieht oder 21 Lampen je 10 W.
> Ich würde mir da keine Gedanken drüber machen.
>
Hi Thomas,

naja die Verdratung bei 4 Lampen a 50 W sieht natürlich ein wenig anders
aus
als 20 x 10 W. Die Verdrahtung ist ja bei mir als Stern ausgeführt, sprich
alle Lampen hängen über ca. 40 - 50 cm direkt am Kabel. Das jetzt das
Kabel
noch eine nennenswerte Leistung aufnimmt kann ich mir eigentlich nicht
vorstellen.

Gruß

Torsten

"MaWin" <me@privacy.net> wrote in message
news:<01c35acd$4e25c700$0100007f@amdk6-300>...

> > > Die Gluehfaden haben in beiden Faellen kalt/warm die gleiche
Temperatur
> > > und bestehen aus dem gleichen Material, warum sollte es dann
Unterschiede
> > > geben?
>
> Das heisst nicht, das der WIDERSTAND gleich ist , sondern das
> WIDERSTANDSVERHALTEN.
>
> Also: 200 Watt warm: 0.72 Ohm gesamt, 2.88 Ohm bei einer 50W Lampe,
> 14.4 Ohm bei einer 10 Watt Lampe.
>
> Und wenn nun der Kaltwiderstand einer 50 Watt Lampe 10 mal kleiner
> ist, also nur 0.288 Ohm betraegt, so ist er bei einer 10 Watt Lampe
> eben auch 10 mal kleiner, und somit NICHT 0.288 Ohm, sondern 1.44 Ohm.
>
> 4 bzw. 10 parallel fuehren zu demselben Gesamtwiderstand.

Da bei den 10W-Lampen der Glühfaden dünner ist, kann er
möglicherweise
nicht ganz die gleiche Temperatur ab, wie der Faden einer 50W-Lampe.
Scliesslich ist ja auch der Wirkungsgrad von 5x 10W-Lampen schlechter,
als derjenige einer 50W-Lampe. Daraus würde sich auch ein anderer Kalt-
Warmunterschied ergeben. Ich denke aber, das dieser Unterschied eher
akademischer Natur ist, und sich nicht so stark auswirkt.
(Nachgemessen habe ich nicht, da ich keine 50W-Lampe besitze.)
Gruss
Harald