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Topic: CSMA/CD oder Token bei RS485
Holger Blum <usenet1203@kennsch.net>	Post subject: CSMA/CD oder Token bei RS485 Posted: 2003-12-15 11:46:41
Replies: 11 Views: 269	Jürgen Leeb schrieb: > ich bin gerade im Anfangsstadium eines kleines Projekts. Es geht um ein > Bussystem (phyiskalisch: RS845) für Multimaster access. Die Master > werden AVRs und steuern die Rollos. Also geringe Buslast und keine Echtzeitfähigkeit notwendig. > Ich habe mir gerade ein paar verschiedene Systeme angesehen. LON, > ARCNET, P-NET. Nun stellt sich natürlich die Frage, wie regele ich den > Multimaster-Buszugriff. > P-NET basiert auf einen Token (Virtuell kein Tokenaustausch über Bus) > ARCNET basiert auf einen "echten Token" und LON auf CSMA. Wenn das ein autonomes System sein soll dann stricke dir dein eigenes Einfachst-Protokoll. Die Token-Geschichten kannst du dir sparen, da die Steuerung zeitunkritisch ist. > Ich will eigentlich auf das aufwendige Token .. verzichten und CSMA > verwenden. Nur wie erkenne ich Collisionen? Oder muss ich sie, wenn ich > ein Protokoll mit Sender-, Empfängeradresse, CRS und ACK nutze, gar > nicht erkennen? Die Buslast ist äußerst gering! In deinem Fall ist CSMA/CD die einfachste Lösung. Durch die geringe Buslast ist die Gefahr von Kollisionen äußerst gering. Tritt dennoch eine auf, so erkennt dies der Sender, indem er den Buspegel mit seinen Sendedaten vergleicht. Findet er auf dem Bus nicht den erwarteten Pegel vor so sendet er ein Jam-Signal und die Empfänger verwerfen die bis dahin empfangenen Daten. Er wartet eine zufällige Zeit und versucht dann erneut eine Übertragung. Mehr braucht es bei deiner unkritischen Anwendung nicht! Viele Grüße, Holger
Topic: CSMA/CD oder Token bei RS485
Holger Blum <usenet1203@kennsch.net>	Post subject: CSMA/CD oder Token bei RS485 Posted: 2003-12-15 14:42:08
Replies: 11 Views: 269	Jürgen Leeb schrieb: > Dazu gleich nochmal 3 Fragen: > - Der Vorschlag beinhaltet echte Collision Detection. Kann ich mit dem > Treiberbaustein (MAX485 o.a) den Buspegel abfragen, oder bedarf es hier > noch zusätzlichen Schaltungsaufwand? Oder gibt es spezielle > Treiberbausteine? Zusätzliche Hardware brauchst du nicht, in dem Baustein haben Receiver und Transmitter unabhängige Enable-Eingänge. Der Treiber muss eben immer am Bus lauschen indem /RO fest auf Masse gelegt wird, der Rest ist natürlich Software. Bleibt nur die Frage, wie die Pegel bei einer Kollision aussehen... > - Ich denke gerade an I2C. Hier ist das mit dem Multimaster so geregelt, > daß das 1 Signal vorrang hat. D.h. fangen zwei Master an zu senden > (Vorher der Bus auf Leerlauf geprüft), dann sind die Daten solange > gültig, wie sie die selben Bits senden. Erst wenn einer ein anderes Bit, > als der Andere schickt, wird erkannt, das zwei Teilnehmer auf den Bus > zugreifen. Da High Vorrang hat merkt es der Master, der 1 schickt nicht. > Für ihn ist alle in Ordnung. Der der 0 schickt erkennt, das der Bus 1 > ist. Er ist somit sofort still und werden wieder auf das freiwerden des > Busses. Der andere Teilnehmer bekommt vom Ganzen gar nichts mit. Ist > dieses Vorgehen bei RS485 auch möglich? Das nennt man dann CSMA/CA, also collision avoidance. Hier ist es sinnvoll, die Quelladresse zuerst zu übertragen, da durch diese die Priorität des Teilnehmers festgelegt ist. Wenn zwei Teilnehmer gleichzeitig senden stoppt der niederpriore die Übertragung, sobald er auf dem Bus einen abweichenden Pegel erkennt. Es ist beim I2C-Bus die 0 dominant, da der Bus über einen Pull-up auf high gehalten wird und die Ausgänge als Wired-AND verschaltet sind. Das heißt der Buspegel wird 0, sobald ein Teilnehmer eine 0 sendet. Ich weiß aber ehrlich gesagt nicht, wie es mit CD oder CA am RS485-Bus aussieht, insbesondere welche Pegel sich auf der Leitung bei einer Kollision einstellen. Wenn dich das interessiert informierst du dich am besten einmal über den CAN-Bus, dieser basiert wenn ich mich recht erinnere auf RS485 und verwendet CSMA/CA. > - Brauche ich überhaupt ein Collision Detection? Reicht es nicht aus, > daß der Master ein Telegramm schickt und auf ein Ack. vom Empfänger > wartet. Erhält er es, so ist alles O.K.. Wenn nicht war etwas falsch. > Vielleicht gab es eine Kollision. Auf alle Fälle wartet er eine gewisse > Zeit und probiert es dann erneut. Wenn ich es mir recht überlege kannst du dir das alles sparen, bei der Anwendung hast du ja alle Zeit der Welt um nach einem Timeout oder CRC-Fehler das Datagramm neu zu übertragen. Aber gut, dass wir darüber gesprochen haben ;) Viele Grüße, Holger
Topic: CSMA/CD oder Token bei RS485
Holger Blum <usenet1203@kennsch.net>	Post subject: CSMA/CD oder Token bei RS485 Posted: 2003-12-15 14:49:16
Replies: 11 Views: 269	Hallo Jürgen, Juergen Hannappel schrieb: > Ich denke das das reicht, und DU wirst (wegen der kleinen Buslast) > auch auf den CD (Carrier Detect) verzichten koennen, obwohl den der > Empfaenger auf dem Bus (braucht Du ja sowieso) fast liefert. zu der Überzeugung bin ich jetzt auch gekommen... Aber CD steht für Collision Detection, der Carrier steckt im CSMA (Carrier Sense Multiple Access). Viele Grüße, Holger
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