Post subject: Schaltnetzteil von 5V auf 12V frisieren
Posted: 2005-05-23 15:21:40
Replies: 11 Views: 1408
Hallo Leute,
ich habe hier ein ASTEC LPS112 Schaltnetzteil, welches 22A bei 5V liefert.
Ich würde das gerne umfrisieren, sodass ich eine Spannung zwischen 12
und 15V am Ausgang habe.
Am Ausgang befindet sich ein Poti, mit dem man die Spannung um ca. 10%
variieren kann. Mein erster kühner Gedanke ist nun, dieses Poti gegen
ein anderes zu tauschen. Ich würde noch prüfen, ob die
sekundärseitigen
Kondensatoren für 12V geeignet sind.
Mein Frage:
Ist das so ratsam, oder würde ich dabei auf Probleme stoßen?
Post subject: Schaltnetzteil von 5V auf 12V frisieren
Posted: 2005-05-23 17:59:14
Replies: 11 Views: 1408
> solche Schaltnetzteile funktionieren mit einem Übertrager dessen
> Sekundärwicklung für die Änderung von 5 auf 12 oder 15 V
geändert werden
> müsste, mehr Wicklungen mit dünnerem Draht.
>
> Auch mit anderen Widerstandswerten für das Poti dürften keine so
Post subject: Schaltnetzteil von 5V auf 12V frisieren
Posted: 2005-05-23 18:09:49
Replies: 11 Views: 1408
> Nicht daß er noch versucht, seinen Fernseher HDTV-tauglich
> zu kriegen, indem er ein bißchen hinten an der Bildröhre
> rummanipuliert. :-)
Ne, aber mein PC rennt viermal so schnell, seitdem ich das Netzteil auf
115V Eingangsspannung gestellt und es an 230V angeschlossen habe. :)
(Zur Nachahmung nicht geeignet!)
weiß jemand, wo man rechteckige Motorkondensatoren herbekommt, die eine
Spannungsfestigkeit von >= 250V (Motor läuft mit 110V) haben und wo 2
Kondensatoren in einem Gehäuse untergebracht sind?
weiß jemand, wo man rechteckige Motorkondensatoren herbekommt, die eine
Spannungsfestigkeit von >= 250V (Motor läuft mit 110V) haben und wo 2
Kondensatoren in einem Gehäuse untergebracht sind?
>> ich suche ein preiswertes 12-15V DC Schaltnetzteil mit min. 120W
>> Ausgangsleistung.
>
> Gibts fix&fertig wie Sand am Meer, für ein 10A Modell wirst du so
> etwa EUR 50,- ausgeben müssen. Ansonsten kann man auch ein
> PC-Netzteil leicht umbauen.
Hm...
Das billigste Teil mit mind. 10A, was ich bisher gesehen habe, hat
bisher 70 Euro gekostet. Drum dachte ich, dass ich mit einem
Halogen-SNT, notfalls einem Gleichrichter und einem Elko billiger fahre.
PC-Netzteile sind recht klobig, haben kaum eine Schutzklasse, einen
störenden Lüfter und soweit ich das bisher gelesen habe, muss der
5V-Zweig stark belastet werden, damit das Ding überhaupt anläuft.
Da ich Kinder habe und das NT öfter mal mitschleppen möchte, ist ein
PC-NT ziemlich schlecht.
Son kleines Halogen-SNT wäre da schon viel praktischer.
>> Kann man dafür NV-Halogen SNTs verwenden?
>
> Die sind nur für einigermaßen ohmsche Lasten geeignet.
Was würde denn bei nichtohmschen Lasten passieren? Stimmt dann die
Spannung nicht mehr, oder geht was kaputt? Das Schaltbild unten sieht
eher ziemlich robust aus.
Ich möchte mit dem SNT ein Ladegerät betreiben. Das Ladegerät
hat selbst
wiederum einen DC/DC-Wandler am Eingang.
Es ist schon lange her, dass ich mich das letzte Mal mit sowas
beschäftigt habe.
Sehe ich das richtig, dass die Teile ziemlich ungeregelt sind und
permanent durchschwingen? Ich erkenne da keine Rückkopplung.
> > Spräche etwas dagegen, einen Gleichrichter nachzuschalten?
>
> Der Gleichrichter wäre nicht das Problem, der nachfolgende Siebelko
> schon.
Die Teile könnte ich mir doch aus einem defekten PC-Netzteil klauen. Die
arbeiten imho mit einer ähnlichen bzw. höheren Frequenz.
>> PC-Netzteile sind recht klobig, haben kaum eine Schutzklasse,
>
> Schutklasse I, IP20.
Sorry, ich meinte die Schutzart. IP20 ist bei kleinen Kindern, die mit
Saft herumspritzen und mit jedemGegenstand, den sie finden, überall drin
rumpopeln nicht wirklich geeignet.
>>>http://www.st.com/stonline/products/applications/blocks/lighting/lite015.shtml
>>
>> Es ist schon lange her, dass ich mich das letzte Mal mit sowas
>> beschäftigt habe.
>> Sehe ich das richtig, dass die Teile ziemlich ungeregelt sind und
>> permanent durchschwingen? Ich erkenne da keine Rückkopplung.
>
> Gibts auch nicht wirklich, die drei Drosseln sind übrigens drei
> Wicklungen eines Impulstrafos, und genau da liegt eines der
> Probleme, bei zu geringer Last bekommen die Transistoren kein
> ausreichendes Steuersignal mehr.
Der Begriff Impulstrafo ist mir neu und ich finde dazu leider keine
Erklärung im Netz. Mir fällt es daher schwer, deine Erklärung
nachzuvollziehen.
Ich glaub dir das dann einfach mal :-)
>>> > Spräche etwas dagegen, einen Gleichrichter
nachzuschalten?
>>>
>>>Der Gleichrichter wäre nicht das Problem, der nachfolgende
Siebelko
>>>schon.
>>
>> Die Teile könnte ich mir doch aus einem defekten PC-Netzteil
klauen. Die
>> arbeiten imho mit einer ähnlichen bzw. höheren Frequenz.
>
> Schon, aber dann klau auch gleich den Zwischenkreiselko dazu, und
> natürlich den Inrush-Current-Limiter. Das Problem mit der
Die Teile hätte ich aber nicht für den AC/DC-Umbau des HalogenSNTs
benutzen sollen, oder?
Bei den Halogen-SNTs, die ich so im Netz gefunden habe, stand immer
dabei, dass die einen Softstart hätten. Der Einschaltstrom sollte da
IMHO begrenzt sein, oder irre ich?
> Mindestlast bleibt aber dennoch, und *der* Aufbau ist sicherlich
> noch wesentlich unpraktischer als ein umgebautes PC-NT.
Ich bin davon ausgegangen, dass man die Gleichrichtereinheit einfach
extern nachschalten könnte. Das Halogen-SNT wäre dann ungeöffnet
geblieben.
Ich habe übrigens inzwischen ein fertiges SNT mit 13,8V und 12A im
Modellbaubereich für 33 Eur gefunden. Da ist alles tutti kompletti im
Gehäuse mit Buchsen, usw.. Preislich kann dagegen auch kein HalogenSNT
anstinken.
Trotzdem Danke für die Infos. Da hab ich wieder was gelernt.
>> Ich habe übrigens inzwischen ein fertiges SNT mit 13,8V und 12A
im
>> Modellbaubereich für 33 Eur gefunden. Da ist alles tutti
kompletti im
>> Gehäuse mit Buchsen, usw.. Preislich kann dagegen auch kein
HalogenSNT
>> anstinken.
>
> Das klingt schon wieder verdächtig billig, aber für Kurzbetrieb
(bei
> Volllast) wirds wohl taugen, volle Dauerlast würde ich dem ehr nicht
> zumuten. Bei deinem Einsatzzweck sollte das aber erfüllt sein.
Nuja, es ist genau für den Zweck gebaut und neu vom Händler. Wenn es
so
schlecht ist, dass es völlig ungeeignet ist, dann sollte es schon in der
Garantiezeit kaputt gehen. Das scheint mir derzeit jedenfalls das
Vernünftigste Angebot zu sein.
Beim Laden von großen Akkupacks werden hier bis zu 70W verlangt. Die vom
Hersteller empfohlenen Netzteile sollten dagegen 120 oder sogar 240W
haben. Da sollte wohl eine ordentlich Reserve vorhanden sein, damit die
Spannung stabil bleibt.
Im Moment benutze ich ein kleines PC-Netzteil ohne Lüfter, welches
für
12V/3,5A ausgelegt ist. Dem kann man auch 4,5A abverlangen, bevor die
Unterspannungsabschaltung des Ladegerätes bei 10V eingreift.
Leider kann man das nicht parallel mit einem anderen Netzteil betreiben,
welches ich hier noch rumfliegen habe. Normalerweise funktionieren die
handelsüblichen SNTs nicht als Stromsenke. Das hier macht es aber wohl,
denn beim Parallelschalten bricht die Spannung zusammen.
Oder es ist eine Überspannungssicherung eingebaut, die schon bei 12V
greift. Selbst liefert es nämlich nur 11,8V.
>> Ich habe übrigens inzwischen ein fertiges SNT mit 13,8V und 12A
im
>> Modellbaubereich für 33 Eur gefunden. Da ist alles tutti
kompletti im
>> Gehäuse mit Buchsen, usw.. Preislich kann dagegen auch kein
HalogenSNT
>> anstinken.
>
> Universalnetzteile für Notebooks haben heute oft um die 120W und sind
in der
> Spannung einstellbar. Oft allerdings erst ab 15V. Gelegentlich bekommt man
> so ein NT für ca. 20 EUR angeboten.
Danach hab ich auch schon Ausschau gehalten, aber nirgendwo etwas
gescheites gefunden. 15V wären die Obergrenze, die ich hier meinem
Ladegerät anbieten darf. Damit könnte ich noch leben.
Wenn man dann aber genau hinsieht, dann liefern diese Universal
Netzteile meistens nur maximal 5A.
in meinem PC-Schaltnetzteil sind Spulen durch Drahtbrücken ersetzt,
sodass keine Filter 3., sondern nur 2. Ordnung vorhanden sind.
Da ich das SNT ohnehin auf 12V-reduziert habe, habe ich zwei Spulen aus
den anderen Spannungszweigen übrig.
Da ich nicht weiß, welche Werte der fehlenden Induktivität
vorteilhaft
für den Filter wären, hätte ich gerne einen Tipp, ob ihr die
hier
vorhandene Spule einbauen würdet, oder besser nicht.
Ich vermute, dass im Schlimmsten Fall starke Störungen auf
angeschlossene Geräte übertragen werden, oder dass vielleicht der
Siebelko ne Macke bekommt, weil er einen höheren Wechselstromanteil
ausgleichen muss.
Ich hab leider nur ein DMM um etwas nachmessen zu können.
> > in meinem PC-Schaltnetzteil sind Spulen durch Drahtbrücken
ersetzt,
> > sodass keine Filter 3., sondern nur 2. Ordnung vorhanden sind.
>
> Naja, die Billigheimer lassen oft die Gegentaktdrosseln weg, die
> Gleichtaktdrossel dagegen ehr selten. Mit Filterordnung hat das
> weniger zu tun.
Ich weiß nicht, was eine Gegentaktdrossel ist, aber von der Anordnung
her bilden die Spulen und Kondensatoren einen Tiefpässe. Auf dem
12V-Zweig wird da eine große Ringkerndrossel verwendet. Im 3,3V-Zweig
sind dagegen 2 Drosseln verbaut.
> > Da ich das SNT ohnehin auf 12V-reduziert habe, habe ich zwei
> Spulen aus
> > den anderen Spannungszweigen übrig.
>
> Du meinst die dort üblichen Stabkerndrosseln?
Jau. Ich habe inzwsichen festgestellt, dass mit dieser Drossel die ganze
Sache noch übler schwingt, als sie es ohnehin schon tut.
> > Da ich nicht weiß, welche Werte der fehlenden
Induktivität
> vorteilhaft
> > für den Filter wären, hätte ich gerne einen Tipp, ob
ihr die hier
> > vorhandene Spule einbauen würdet, oder besser nicht.
>
> Wird kaum was bringen, im Netzfilter werden Ringkerndrosseln mit
> 20-50uH verwendet, die Stabkerndrosseln haben deutlich weniger, und
> ein ziemliches Streufeld.
Das hatte ich mir schon gedacht. Es bringt hier zwar was, aber leider
nix gutes :-)
>> in meinem PC-Schaltnetzteil sind Spulen durch Drahtbrücken
ersetzt,
>> sodass keine Filter 3., sondern nur 2. Ordnung vorhanden sind.
> Du versuchst hier ueber Usenet Antworten zu bekommen, dann musst
> du deine Fragen auch ausreichend klar beschreiben, denn niemand
> kann ahnen, was bei dir auf dem Tisch liegt.
Es war der Versuch etwas möglichst knapp und nicht unnötig lang zu
schreiben.
ich habe ein PC-Netzteil umgebaut, sodass es auf der Sekundärseite nur
noch die Teile für den 12-Zweig übrig hat.
Seitdem ich den 5V-Zweig ausgebaut habe, schwingt das SNT heftig.
Veränderungen an den Drosseln und Kondensatoren haben zwar etwas
Besserung gebracht, aber gut ist es immer noch nicht.
Hab ich eine Chance, das Teil ohne Oszi stabil zu bekommen?
Würde eine ganze Bank an Elkos mit großer Sicherheit das Schwingen
beseitigen?
>> ich habe ein PC-Netzteil umgebaut, sodass es auf der
Sekundärseite nur
>> noch die Teile für den 12-Zweig übrig hat.
>> Seitdem ich den 5V-Zweig ausgebaut habe, schwingt das SNT heftig.
>
> Hast du auch daran gedacht, dass bei einem normalen PC-Netzteil
> die Regelung ueber die 5V laeuft und auch diesen Teil
> entsprechend umgebaut?
Hier lief die Regelung über 5 und 12V.
Bevor ich den 5V-Zweig ausgebaut hatte, hatte ich die Regelung
(einfacher Spanungsteiler) schon so umgebaut, dass sie sich nur nach den
12V richtet. Zu dem Zeitpunkt war es noch stabil.
Erst, als ich die Gleichrichterdiode aus dem 5V-Zweig entfernt hatte,
fing es an zu schwingen.
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