Post subject: Re: Semi-OT: Lautsprecher für nur ein Ohr? "Dolby Virtual Surround"
Posted: 2003-08-18 15:21:29
Replies: 11 Views: 1691
Hallo
"Joogn Oppermann" schrieb
> Rudi Fischer wrote:
> > - die Verzerrungen des Sub (sind eben hoeherfrequent),
> nicht so ohne weiteres möglich.
> die Beiden 10" (je Box) hab einen 18dB Tiefpass bei 120Hz bei mir.
Doch. Kein elektrischer (auch kein aktiver)[*] TP kann die
Abstrahlung von Verzerrungsprodukten verhindern, die zB
durch Unlinearitaeten in der Bedaempfung/Auslenkung des
mechanischen(!) Schwingsystems oder der dynamischen
Aenderung von BL entstehen. Dazu bedarf es erheblich
komplexerer Regelungssysteme (oder akustischer Filter).
[*] Passive TP (nach dem Amp) koennen den Klirr-Pegel bei
unguenstigen Aufbau (zB durch Saettigung/Kopplung der
Induktivitaeten) noch erhoehen.
Aber ein TT mit 120 Hz oberer Grenzfrequenz und breitbandiger
Anregung ist unwidersprochen immer ortbar. Sub- resp
Tiefbass bezieht sich auf den Bereich deutlich unter 80Hz.
> > - induzierte Resonanzen (Körperschall)
> so schnell?!
OK, gutes Argument. Es braucht Zeit zum Energietransfer.
Zudem kommt es hier allgemein auch stark auf die
Gehaeuse-Stabilitaet/-Dimensionen/-Gewicht
und Art der Ankopplung an (mechanisch/akustisch).
Andererseits werden in diesem Bereich ja groessere Energien
als im uebrigen Spektrum freigesetzt, die selbst bei hohen
Transformationsverlusten in hoehere Frequenzbereiche
noch wahrnehmbare Pegel erzeugen koennen -allerdings
muessen diese nicht unbedingt immer bewusst werden.
> > - Stroemungsgeraeusche (nicht nur bei BR),
> negativ, 1. kein BR und 2. dann müßten die direkt an der Box
> gut zu hören sein, da ist aber nix zu hören.
Ok, dann faellt das hier raus.
> > Dazu kommt dann meist noch der krasse Pegelunterschied.
> > (Standard: Sub 10dB zu laut gegenueber Haupt-LS)
> das 2 Wege System der Manger begrenzt den MSW nach unten zu den 120Hz.
> Das heißt von der Impulsantwort summieren die sich so optimal, wie
möglich.
Das TT-Chassis arbeitet hier also nicht als reiner
Subwoofer, wird dann wohl hoechsten 2-3dB mehr Pegel
als der Rest machen. Damit wirds das auch nicht sein.
BTW: Ohne jetzt speziell deine Version zu kennen und mir
eine Aussage darueber anzumassen:
Ich erinnere mich doch schwach, beim 1.Kontakt mit dem
Diagramm der Impulsantwort-Messung eines sonst sehr
aehnlichen 2-Wege-Systems vor x Jahren ein Gefühl wie:
Da hat aber einer kraeftig (und gekonnt!) gemogelt! gehabt
zu haben...
> Auch wenn ich den MSW im separaten Gehäuse...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Wollte ich grade dringend empfehlen (so gut wie irgend
moeglich vom TT entkoppelt)
:-)
>...abstecke ist allein
> im Tieftonbereich um 40Hz R/L Panning ortbar.
Aha!;-)
Du befindest dich am Abhoerort nahe dem Extrem einer
Raummode in diesem Bereich (ich kann mich noch nicht
so recht einigen, ob jetzt Max oder Min;-)).Dies verschiebt sich
nun raeumlich, je nach betriebenem TT.
(Der Ort der Anregung ist sehr relevant fuer Ausbildung/Pegel//Ort
von Raummoden.)
Recht exakte Aussagen gerade im tieferen Frequenzbereich
erlaubt zB CARA 2.x von www.cara.de
> > Noch was?
> Was ist mit der schlichen (Impuls)Schallausbreitung?
Ortbarkeit ueber 1.Wellenfront ist AFAIK zumindest in normal
geschnittenen Raeumen (Quader <200m^3) und normalen Pegeln
(<100dB) im Tiefbass nicht gegeben.
Impuls? Wenn man sich dazu den realen(!) Einschwingvorgang
eines TT bei 40Hz-Bursts ansieht wird man feststellen, dass nach
den theoretischen 6.25ms von kaum einem (ungeregelten) System
der Maximal-Pegel erreicht wird.
Allerdings: Gerade bei starken Bass-Impulsen entstehen
auch reichlich Verzerrungsprodukte...
Das in aehnlichem Zusammenhang immer wieder beschriebene
einseitige Druckgefühl (quasi im eingeschwungenen Zustand)
ist IMO zu 100% durch Raummoden oder Pegelunterschiede
erklaerbar.
Rudi Fischer
--
...and may good music always be with you
Post subject: Zwei Lautsprecher bei gleicher Leistung lauter als einer?
Posted: 2003-08-22 10:29:36
Replies: 9 Views: 1180
Hallo
"Edzard Egberts" schrieb
[snip]
> Muss jetzt wohl das
> Ansprechverhalten des Kurzschluss-Schutzes unter die Lupe nehmen.
> Da ist wahrscheinlich noch Reserve...
Ich glaub nicht, dass es daran liegt. Frag lieber nach,
wie genau der LS beim Kunden angeschlossen ist.
.
Erst zu leise, dann Ausloesen der Schutzschaltung
sieht auch mir verdaechtig nach gravierendem
Verkabelungsfehler aus. (Kurzschluss durch einzelne
lose Ader oder Kanaele gebrueckt.)
Rudi Fischer
--
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Post subject: Re: Ladestrom NiMH Akkus "FiF"
Posted: 2003-09-10 14:30:43
Replies: 6 Views: 731
Hallo
"Al" schrieb
> Ob man mal versuchen könnte, die FIF-Akkus mit einer langsamen Ladung
> durch ein NiCd-Ladegerät bei 50 mA oder so mal vorsichtig an ihre
neue
> Aufgabe heranzuführen? Einen anderen NiMH-Lader habe ich eben nicht.
Geht. Hast du mein posting nicht gelesen?
Tage lang (1700mAh/50mA x 1.4Ę.48h) laden ist aber
eigentlich unnoetig.1-3x normal C/10 ueber 14h reicht voellig.
Aber erwarte nicht zuviel:
Danach (v)ertragen immer noch laengst nicht alle Zellen auch
ueber laengere Zeit dein 800mA-Ladegeraet. (Nur die, die dann
nicht schon kurz nach Ladebeginn sehr heiss werden.)
Die Restlichen sind bei der Behandlung sehr bald Schrott
(der sich damit IMHO auch nie rechnen wird).
Natuerlich alles IME, was unter anderen Bedingungen eben nicht
unbedingt stimmen muss...
Rudi Fischer
--
...and may good music always be with you
"Martin Lenz" schrieb
> Andreas Wenzel schrieb:
> > Michael Koch wrote:
> > > [...]
> > > Die üblichen NF- Verstärker haben einen geschlossenen
> > > Regelkreis, so dass ich Lautstärkeschwankungen nicht
> > > erwarten würde. [...]
> > Kannst Du mal erklären, was das für ein Regelkreis ist?
> Die Gegenkopplung, so ein NF Verstärker ist intern eigentlich ein
> Operationsverstärker, halt mit deutlich größerer
Ausgangsleistung.
Die LS befinden sich aber iA ausserhalb der GK.
Also verteilt sich die abgegebene Leistung doch
Impedanz abhaengig, oder?
> Die resultierende Ausgangsimpedanz ist nahe Null. Der sogennate
> Dämpfungsfaktor einer Endstufe (bei guten/ teuren manchmal angegeben,
> typ. 100-1000)...
1000? Eine so knallharte GK wuerde ich nicht mehr typisch
nennen. BTW: Ein hoher DF sagt nichts ueber irgend eine
Qualitaet eines Amps aus.
> ...ergibt sich als Verhältnis zw. Ausgangsimpedanz zum
> Lautsprecherwiderstand. zB 500 bei 4Ohm last würde eine
> Ausgangsimpedanz von 8mOhm bedeuten (ist auch noch
> Frequenzabhängig, aber nur im Bassbereich interessant).
Der DF ist auch im Bassbereich fast voellig uninteressant.
(Ausnahme: DF< ~10, kommt in der Praxis nur bei
Amps ganz ohne/mit sehr geringer GK oder negativem
Z out vor)
Siehe auch MID <bn1g5k$adb$1@news.dtag.de>
Rudi Fischer
--
...and may good music always be with you
> Ich denke, daß die GK meist schon hart ist, aber was danach kommt
> (inklusive Kabel) ist natürlich eine andere sache.
Genau diese Verluste kann man mit einem...
> Amp mit negativem Z out??
...kompensieren.
> kannst du das erklären, wo sowas verwedet
> würde?
Grundsaetzlich zur Verbesserung der elektrischen
Bedaempfung des LS:
- Kompensation langer Zuleitungen
- der ohmschen Verluste in Weichenbauteilen
- aufstellungsabhaengige Bass-Optimierung (Studio/Ue-Wagen)
.
Verwendet in Amps der Aleph/Zen Serie (Nelson Pass). http://www.passdiy.com/projects/zenv2-4.htm
Einige Studer-Geraete. Lt Yam*ha auch in YST-Subs.
Rudi Fischer
--
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Post subject: Hifi-Verstaerker mit ohmschen Widerstand belasten?
Posted: 2004-01-18 14:40:36
Replies: 16 Views: 1730
Hallo
"Udo Piechottka" schrieb
[...]
> Lautspecher haben eine frequenzabhängige Impedanz.
Gilt zumindest fuer dynamische und Piezo-LS.
> Die angegebene Impedanz ist die bei 1kHz
Nein, das ist kein messbarer Wert, sondern nur ein
Normwert, der im gesamten Uebertragungsbereich
(also bei Einzelchassis auch abhaengig ob TT oder HT)
um max 20% unterschritten werden darf.
Ein 8Ohm TT darf danach also min 6.4 Ohm erreichen.
Ein 8Ohm HT aber durchaus nur 0.1 Ohm bei 20Hz.
Fuer LS-Systeme gilt AFAIK 20Hz-25kHz.
> und kann mit einem Darhtwiderstand kleichen Wertes
> ersetzt werden.
Praktisch wohl eher durch mehrere;-)
Aber um das Verstaerkerverhalten einigermassen
realistisch zu testen empfiehlt es sich doch eine
entsprechend belastbare RL-RLC-Aequivalent-Schaltung
zu benutzen.
Rudi Fischer
--
...and may good music always be with you
Post subject: Hifi-Verstaerker mit ohmschen Widerstand belasten?
Posted: 2004-01-19 16:13:04
Replies: 16 Views: 1730
Hallo
"Udo Piechottka" schrieb
> Rudi Fischer schrieb:
> > Praktisch wohl eher durch mehrere;-)
> Ich habe zur Überprüfung von Leistungsendstufen zwei
> Widerstände á 4 Ohm / 2kW,
> ungekühlt. :-)
Huch, Monster! Ok, ich hab nix gesagt;-)
> > Aber um das Verstaerkerverhalten einigermassen
> > realistisch zu testen empfiehlt es sich doch eine
> > entsprechend belastbare RL-RLC-Aequivalent-Schaltung
> > zu benutzen.
> Wie soll diese dimensioniert sein?
IIRC gibt es sogar einen Norm-LS, die entsprechende
DIN ist mir aber leider nicht bekannt.
Praxisnahe Alternative:
- Durchschnittliches (ggf auch besonders uebles,
zB kapazitiv im HT-Bereich, Norm-Unterschreitung
im Bass) LS-System ausmessen, mit zB PSpice
Ersatzschaltung simulieren, bis Impedanz ueber
Frequenz gut mit Messung uebereinstimmt.
(So sind wir hier verfahren.)
- Bei dynamischen Einzelchassis lassen sich
Bauteil-Werte der Ersatzschaltung aus den TSP
berechnen.
Vereinfachtes Prinzip-Schaltbild dazu (nur fuer
Einzel-Chassis Freiluft/in geschl. Box):
Rdc=Schwingspulen-Gleichstromwiderstand
L vc=Schwingspulen-Induktivitaet
L=>Nachgiebigkeit
C=>bewegte Masse
R=>Daempfung
fs=>Resonanzfrequenz
Z max=>Impedanz bei fs
R = Z max-Rdc
Qms
C = ---------
2*Pi*fs*R
1
L = -------------
(2*Pi*fs)^2*C
(nach A.Carrion-Isbert et al, AES 1988)
Rudi Fischer
--
...and may good music always be with you
> Im Auto maht man das schon lange, der Wirkungsgrad der
> KFZ-Lautsprecher ist extralausig, damit man bei 100 W in
> < 5 m³ keine Gesundheitsschäden davonträgt.
Bei Subs oder Werks-Einbauten ala B*se vielleicht.
Sonst: Njet. Nachruest-Mehrweg-Systeme liegen auf
der Schallwand im Schnitt bei 86dB/W/m.
Den Hoerschaden regeln die undichte/nachgiebige
Karosserie, die Polsterung, weiche NTs und zumindest
in .de auch die StVO.
Rudi Fischer
--
...and may good music always be with you
"Juergen Hannappel" schrieb
> "Rudi Fischer" writes:
> > Den Hoerschaden regeln die undichte/nachgiebige
> > Karosserie, die Polsterung, weiche NTs und zumindest
> > in .de auch die StVO.
> Ha! Als ob die Laermterroristen jemals deswegen angehalten
> wuerden!
Stimmt, ich hab theoretisch vergessen, sorry;-)
Rudi Fischer
--
...and may good music always be with you
"Klaus Schulz" schrieb
> Frank Scheffski wrote:
> > Darf ich fragen, in welchem Fachbetrieb für
Präzisionsmechanik Du
> > arbeitest?
> Schätze, das will er geheimhalten.
Noe, dann staends nicht in seinem Posting unter Organization:
SCNR
Rudi Fischer
--
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Post subject: Stromverbrauch von einem normalen "Stereo-Receiver"
Posted: 2004-02-14 19:38:58
Replies: 24 Views: 1009
Hallo
"MaWin" schrieb
> Cornelius Drautz schrieb
> > Gesamtklirrgrad: 0,8 % (Was ist das eigentlich?)
> Geschepper. Bei 0.8% hoert auch ein ungeuebtes Ohr langsam das
> der Klang verzerrt.
ACK
> Ist also kein High-End Geraet (100 mal weniger ist durchaus
> erreichbar).
Mal langsam, dieser Wert ist tatsaechlich selbst von billigstem
locker zu unterbieten (und gehoermaessig kaum akzeptabel).
Da es sich beim JVC-Receiver aber eindeutig nicht um Schrott
handelt wird mit grosser Wahrscheinlichkeit der Anteil der
Verzerrungen bei Nennleistung gemeint sein. (Der DIN-Wert
waere hier zB xxWatt/1kHz/1% k ges)
Rudi Fischer
--
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Post subject: Stromverbrauch von einem normalen "Stereo-Receiver"
Posted: 2004-02-14 22:13:57
Replies: 24 Views: 1009
Hallo
"Cornelius Drautz" schrieb
> "Rudi Fischer" wrote:
> > Da es sich beim JVC-Receiver aber eindeutig nicht um Schrott
> > handelt wird mit grosser Wahrscheinlichkeit der Anteil der
> > Verzerrungen bei Nennleistung gemeint sein. (Der DIN-Wert
> > waere hier zB xxWatt/1kHz/1% k ges)
> Genau steht hier folgendes: Gesamtklirrgrad (8 Ohm, 1 kHz):
> 0,8 % bei einer Ausgangsleistung von 50 W (gemessen mit dem
> JVC-Audioanalysesystem).
Na also, war die Kristallkugel ja nicht soo schlecht;-)
> Was haben diese 50 Watt nun wieder zu bedeuten?
- Bei einer Leistung von 50 Watt,
- Eingangssignal Sinus 1kHz,
- an einer Last von 8Ohm
erzeugt der Verstaerker einen Verzerrungsanteil (Klirr,
damit hier Vielfache von 1kHz) von 0.8%.
> Betriebbei halber Lautstärke?
Nein. Bei halber, wie auch immer gemessener Maximal-Leistung.
Bei diesen 100W sind die Verzerrungen aber vielleicht schon
bei (unertraeglichen) 10%.
Das bestaetigt IMO eindeutig MaWins Ansicht, dass der
Amp auf beiden Kanaelen gleichzeitig keine realen
100W bringt.
Allerdings waeren 50W als Dauerpegel an normalen
Lautsprechern (Wirkungsgrad ~88dB,1W,1m) schon viel
zu laut (und so mancher MT wuerde nach kurzer Zeit
aufgeben).
Die Leistungsreserven von Hifigeraeten dienen allgemein
eher der moeglichst muehelosen Wiedergabe von kurzen
Pegelspitzen. Bei Studio/Pro/PA-Geraetschaften ist das
etwas anders...
Rudi Fischer
--
...and may good music always be with you
Post subject: Stromverbrauch von einem normalen "Stereo-Receiver"
Posted: 2004-02-14 22:26:28
Replies: 24 Views: 1009
Hallo
"Gerrit Heitsch" schrieb
> Cornelius Drautz wrote:
> > Was haben diese 50 Watt nun wieder zu bedeuten?
> Fuer einen normalen Wohnraum bedeuten sie sehr laut bis
> zu laut, wirst du selten bis gar nicht benutzen.
ACK
> (Mein voriger Receiver brachte 30W Sinus pro Kanal
Das ist bei HiFi-LS fuer 90% aller Nutzer voellig ausreichend.
(Kompakte Subwoofer mit schweren Membranen sind eine
andere Geschichte.)
> und
> den habe ich selten ueber 4 (von 10) aufgedreht...)
Die Stellung des Volume-Reglers (ausser nat 0;-)) sagt
grundsaetzlich aber nichts ueber die abgegebene Leistung
des Verstaerkers aus. Diese Einstellung ist abhaengig vom
Pegel des aktuell wiedergegebenen Eingangssignals. Bei
extrem hohem Ausgangpegel eines Quellen-Geraets koennte
dies durchaus schon Vollaussteuerung des Amp bedeuten.
Rudi Fischer
--
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